Автор Тема: настоящая midi kb?  (Прочитано 4975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
настоящая midi kb?
« : Августа 21, 2017, 11:53:47 »
может ли кто посоветовать самую простую миди клаву, без суперфункций, но с настоящим ходом клавиш?
все что я лапаю в магазинах, тугонажимаемые пластиковые легкие кнопки..
мягкий ход и какой-то вес у клавиш только у пианин начиная от 700евро...кучу облазил магазинов.
видел и дешевле, близкое к истене, но с жестким ходом.
если такое вобще просто клава с норм клавишами, покидайте модельки плиз, желательно чтоб на TB3 для новых маков, или usb
« Последнее редактирование: Августа 21, 2017, 11:59:22 от ReFerte »

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Баянист-гитараст
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #1 : Августа 22, 2017, 09:45:36 »
Неподсредственно клавиатура - сама дорогая часть мидиклавы. Поэтому качество нажатия будет напрямую влиять на цену.

Если под "настоящим" имеется в виду фортепианное нажатие, то:

Самое правдоподобное - Kawai VPC1 (~ 100-120 тыс. с доставкой посредником из Германии).
Очень качественное - Studiologic SL88 Grand (~ 55 тыс. с доставкой почтой из Германии)
Бюджетно, но еще пока ничего -  Studiologic SL88 Studio (~ 25 тыс. с доставкой почтой из Германии).

В принципе выбирать больше и не из чего.

Есть еще два хороших варианта - Roland A88, Akai MPK88, но у нас они стоят неоправданно дорого, а из Германии их не шлют. Они где-то по уровню клавиатуры между SL88 Studio и SL88 Grand стоят. Причем Akai - излишне наворочен функционалом.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2017, 09:51:12 от IKS-bayan »

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #2 : Августа 22, 2017, 10:33:36 »
ну прям супернастоящий ход клавиш мне не нужен, но все что в магазинах ниже 700евро это реально жесть.
клавы именно, нормальные и не видил за эту цену, может спецально не ставят на витрины их.
а вот пианинки домашние такие, как раз от этой цены начинается тот ход что вполне себе устраивает.
то что вы указали как раз по цене таких пианин, да и по габаритам не сильно меньше( а это блин всетаки дорого..
попробую поискать Roland A88 и Studiologic SL88.

а вобще, раз такое дело, я делал фотки с теми пианками где мне ход понравился, но не могу их найти, видимо при перепрошивке я их удалил.
1го числа буду в районе как раз одного магазина скину модельки что там будут из тех чей ход меня устроил.
может найдется что-то подешевле в виде клав.

зы. а по функционалу и габаритам мне самое то было бы чтото типа CME Xkey 37 Ultra Slim Design

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Баянист-гитараст
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #3 : Августа 22, 2017, 11:36:45 »
ReFerte, ультраслимов с нормальным нажатием не будет, т.к. молоточковый механизм очень много весит. И все рояльные клавиатуры имеют 88 клавиш и никак иначе (бывает редкое исключение 76 клавиш).

Тот же самый Kawai VPC1 - это 30 кг веса.

Роланд А88 у нас стоит около 60 тыс., в Sl88 Studio - 38 тыс., Sl88 Grand - 80 тыс.
Какой смысл их тут покупать, если из германии (thomann.de, musicstore.de., musik-produktiv.ru) за 2 недели почтой получите дешевле в полтора раза?



... и добавил:

Кстати, вы уверены, что вам нужна именно взвешенная рояльная клавиатура?  Дело в том, что она вовсе не универсальна и на ней удобно играть именно фортепианные и около того инструменты. Те же скрипки, духовые, пэды, органы, почти все современные аналоговые имитации и т.п. на ней играть совсем неудобно и для них лучше использовать синтезаторные клавиатуры.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2017, 11:44:13 от IKS-bayan »

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #4 : Августа 22, 2017, 12:00:01 »
Роланд А88 у нас стоит около 60 тыс., в Sl88 Studio - 38 тыс., Sl88 Grand - 80 тыс.
Какой смысл их тут покупать, если из германии (thomann.de, musicstore.de., musik-produktiv.ru) за 2 недели почтой получите дешевле в полтора раза?
та я нигде и не писал что я в россии что-то собираюсь покупать) я у себя цены смотрю в jp

Кстати, вы уверены, что вам нужна именно взвешенная рояльная клавиатура?
я в этом вопросе настолько не разбираюсь) возможно имеет место мое незнание о видах клавы.
но я имел ввиду всего-лишь плавный ход и "тяжеленькие" клавиши. не обязательно полный аналог настоящих роялей.
т.е.  возможно вы слишком сильно поняли идеальность, а может наобарот правы, и мне надо искать именно тип "взвешенная рояльная клавиатура"..

лучшем вариантом будет, как я выше написал, буду в магазине отпишу полностью какие модельки совсем не понравились а какие приличные, если попадутся те о которых вы знаете, возможно развеет недопонимание. но раньше 1го числа я туда не попаду.

з.ы. ах да раз еще о удобности игры заговорили, играть собираюсь в основном пиано партии, и простейшие черновой ритм драмов набивать.
я не проф "игрок", но моя производительность создания музыки напрямую зависит от условий, если мне неприятен звук или ощущения я вобще нифига не могу сделать( в голове все перечеркивает это чувство дискомфорта
« Последнее редактирование: Августа 22, 2017, 12:04:35 от ReFerte »

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Баянист-гитараст
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #5 : Августа 22, 2017, 18:57:25 »
ReFerte, я уже догадываюсь что вам понравилось :) Скорее всего вы щупали модели с полувзвешенными фатаровскими клавиатурами - их многие фирмы ставят. Из синтезаторных (не фортепианных) они самые адекватные.

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #6 : Августа 23, 2017, 09:33:25 »
полувзвешенными фатаровскими клавиатурами
вполне возможно мне достаточно ее имитации, а не полная точная копия. главное ведь чтоб оно работало как надо, а какими методами это достигнуто мне не важно)
надеюсь выясним это конерктнее после моего отчета, будте на связи 1го числа)
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 11:22:06 от ReFerte »

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #7 : Сентября 01, 2017, 12:39:18 »
вобщем отчетец, потыкал что было, составил список, но я думаю тут непросто будет разобратся, я так понимаю они все с "взвесом", но тяжесть веса у всех разная, те что полулегкие такие, отметил как ок, они самые то для меня.
впринципе могу разделить как раз на такие типы как очень грузные, легкий нажим с тяжестью в конце, эдакой лайт, и совсем непойми что, тяжелые и тугие.
пластиковые игрушки, по понятным причинам даже не записывал.

Roland hpi-50e rws - тяжеловатые
Casio px 760 - ok
Roland go 61p - хрень
Roland hp 605 crs - не на 100%, но оk
Casio privi px 160 - хрень
Roland rp501r - единственная приятная тяжесть оk
Roland go-61k - отпружинивают как-то. непонравилось
Kawai cn27(a) - тяжеловатые
Roland dp90se(pws) - ok
Casio ap-460(bn) - ok

з.ы. но это все пианины..из тех немногих именно клав, вобще даже близко ничо небыло, хотя цены были одинаковые. studiologic к сожалению не было(

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Баянист-гитараст
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #8 : Сентября 01, 2017, 13:49:44 »
ReFerte, То что, вы перечислили - это все взвешенные рояльные клавиши разной степени качества.

Как я выше писал, из миди-клавиатур с подобным нажатием есть только:
Самое правдоподобное - Kawai VPC1 (~ 100-120 тыс. с доставкой посредником из Германии).
Очень качественное - Studiologic SL88 Grand (~ 55 тыс. с доставкой почтой из Германии)

Всё остальное сильно хуже. Никаких дешевых  и не 88-клавишных вариантов с подобным нажатием не существует.


Онлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5655
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #9 : Сентября 02, 2017, 09:08:00 »
ReFerte,
Поищите бу с рук старые профессиональные серии  роланды-Ямахи-корги
С дин клавиатурой,в принципе найти не проблема незадорого

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #10 : Сентября 02, 2017, 13:02:38 »
С дин клавиатурой
а это что? другое название "все взвешенные рояльные клавиши" ?

это все взвешенные рояльные клавиши разной степени качества.
ну я так и понял уже, но они все равно все разные довольно сильно.
как их в слепую разлечить то? какие тугие, какие сильно тяжелые, какие еще что..есть еще какие-то характеристики?
а и кстати есть абревеатура или англ название как оно фирмами указывается, это "взвешивание"?

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Баянист-гитараст
Re: настоящая midi kb?л
« Ответ #11 : Сентября 02, 2017, 13:09:10 »
ReFerte, full-weighted  - полновзвешенная, hammer-action - молоточковая, piano-touch - с ощущением пианино

... и добавил:

ReFerte,
Поищите бу с рук старые профессиональные серии  роланды-Ямахи-корги
С дин клавиатурой,в принципе найти не проблема незадорого
У всех этих старых синтов клавиатуры относительно фиговые (тритоны-тринити, мотифы...). Да и сейчас даже на дорогие синты ставят 88-е клавиши так себе. Потому что это глупо - на универсальной рабочей станции молоточковая клава - зло и серьезное ограничение.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2017, 13:15:22 от IKS-bayan »

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?л
« Ответ #12 : Сентября 02, 2017, 14:31:49 »
full-weighted  - полновзвешенная, hammer-action - молоточковая, piano-touch - с ощущением пианино
чет про пиано не нашел почитать, чем оно плохо? мб те что я описал как полулегкие как раз оно? не?

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Баянист-гитараст
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #13 : Сентября 02, 2017, 19:51:54 »
ReFerte, Не. Полувзвешенные (semi-weighted) - это обычные синтюковые клавиши, не пианинного типа.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #14 : Сентября 02, 2017, 21:41:17 »
Какой то бездарный перевод прижился - "взвешенные", прям как китайцы переводили..взвешенные пелемени.. невзвешенные.
Утяжелённые, или, на худой конец, весомые..
По теме - найдите профессиональный синт какой нибудь б/у и будем вам счастье - для примера я уже 10 лет использую Yamaha S08 - новый был килобакс, б/у, думаю можно найти за пол цены. Клава там шикарная и неубиваимая. Играю почти каждый день, а теперь ещё и жена начала учиться.
Вся разница между электро-пианинами и синтами подобного типа с 88-ю клавишами, это что в эл-пианинах, где качественно реализована имитация акустического инструмента, клавиши басовых октав немного тяжелее чем клавиши верхних октав из-за особенностей конструкции большинства инструментов.
Но в синтах сделали компромисс и эти клавиши по ощущениям чуть легче чем в эл-пианинах для универсальности, что бы некоторые именно синтовые партитуры было легче играть. В остальном там тоже стараются сделать клавиши близкие по ощущениям к акустическому инструменту.
Ну и вопрос отдачи клавиш - такая же вкусовщина. Скажем по звукам из электро-роялей мне больше нравился Роланд, а по ощущениям клавиатуры - Ямаха. А вот Корг - совсем никак.
Если есть возможность по деньгам взять новое и полноразмерная клава не нужна, я бы посмотрел на такой вариант:
http://www.musiciansfriend.com/keyboards-midi/roland-rd-64-digital-piano


... и добавил:

ReFerte, (semi-weighted) - это обычные синтюковые клавиши, не пианинного типа.
Там только пружины пожёстче, чем у тех которые просто лёгкие синтюковые, но как по мне это ещё хуже чем просто лёгкие клавы или рояльные - ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
Лёгкие клавиши, кстати, тоже очень сильно разнятся по ощущениям и есть куча ужасных из-за плохого отскока или ватно-длинного хода, а иногда наоборот ход слишком маленький.
У самого ещё есть синт Yamaha XS6 - там клавиатура лёгкая, но очень качественная и удобная.
Сравнивал потом в магазине - на той же Ямахе, но моделях классом ниже, типа MO, ну явно было намного хуже, что было легко заметить при сравнении лоб в лоб, так как стояли два синта один под другим.
Так же у меня сейчас ещё две миди-клавиатуры есть, в том числе Edirol A-500 и Arturia (на две октавы) - у второй клавиши широкие как рояльные, но лёгкие и хотя обе в целом вполне сносные, но до Ямахи им как до Турции раком.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2017, 06:41:40 от Vasik_NJ »