Автор Тема: настоящая midi kb?  (Прочитано 4185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #30 : Июля 02, 2018, 06:02:49 »
Поскольку рояльные партии на неполных клавах с легкими клавишами всё равно играть нормально нельзя (хотя некоторые профи умудряются, но на то они и профи), то я бы посоветовал посмотреть такие варианты:
 - Roland A-500 - легкие, но вполне адекватные клавиши (сам на таких играю дополнительные синтовые партии типа электроники и прочего). Сам аппарат лёгкий, но не совсем компактный - длинноват, но вполне носимый.
 - Akai Professional MPK249 - это если нравятся клавиши пожёстче, но в этой модели таки пружины поменяли и она на мой вкус лучше чем был предшественник с совсем дубовыми клавишами, как по мне с совершенно излишней жёсткостью пружин. По длине она компактнее, но вес, примерно, на два кило больше (5 кило - осилишь?  ;D )
Сам не владел, но в магазине много раз щупал - не идеал, именно по ощущениям, но себе бы взял при случае.
- Arturia KeyLab Essential 49 или 61 - тоже сравнительно неплохая клава, несколько раз щупал в магазине и есть у  меня одна Arturia двух-октавная, но такая уже не выпускается, а клавиши там рояльного размера, легкие, но удобные.

Искать совсем без крутилок, но типа что бы сама клавиатура была хорошая, практически смысла нет, ибо такие то есть, но они совсем не бюджетные, а те которые самые простые, по ущущениям гадость полнейшая.
Привыкнуть можно, но удовольствия не будет.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 22:41:20 от Vasik_NJ »

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #31 : Июля 02, 2018, 09:24:25 »
Взвешенных в 4 октавы не бывает. Может только какая-то редкая экзотика.
Не очень понятно что именно вы выбираете - маленькие легкие клавиши все плохого качества уже потому, что они маленькие и легкие :)
ну выше вы уже писали что меньше 88кл и дешевых не бывает...
вот я нашел 61кл и дешевую..все существует оказываеца..
вполне себе взвешанные, рядом стоят полноценные ничем не отличаеца..
так что все понятно что я ищу..
впринципе gokeys_go-61k меня устроила бы, решил спросить просто отзывы а не кидаца на первую попавшуюся, да и мало ли еще что покомпактнее есть с такими же клавишами.
- Arturia KeyLab Essential 49 или 61 - тоже сравнительно неплохая клава, несколько раз щупал в магазине и есть у  меня одна Arturia двух-октавная, но такая уже не выпускается, а клавиши там рояльного размера, легкие, но удобные
ну я ее выше и писал, потрогать негде, косяков с ней нет?
а вобще ту что я первой показал, gokeys_go-61k косячные или нет?

akai закончились продажи в 2014ом аж..полюбому негде потрогать
https://www.yodobashi.com/product/100000001002305407/
щас у акай вобще одни кастраты на 1-2октавы в продажах.
а роланд походу заменнам модель щас
https://www.yodobashi.com/product/100000001001303370/
но сильно вразмере не выигрывает в отличии от акай(
попробую найти заценить ее хоть

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #32 : Июля 02, 2018, 18:07:25 »
ну выше вы уже писали что меньше 88кл и дешевых не бывает...
вот я нашел 61кл и дешевую..все существует оказываеца..
вполне себе взвешанные, рядом стоят полноценные ничем не отличаеца..
так что все понятно что я ищу..

 ;D Это тебе показалось - если ты имеешь в виду Roland GO:KEYS, там обычные синтезаторные клавиши (лёгкие) - пишут полноразмерные, но это по сравнению с новой модой на некоторых мобильных синтах делать мулепусенькие, как для детей, но это всё равно не рояльного размера и не рояльного ощущения:

https://www.musiciansfriend.com/keyboards-midi/roland-gokeys

Keyboard
    Number of keys: 61
    Action: Synth action

Судя по обзорам пользователей клавиши там неплохие, но всё равно не рояльные, так что имей в виду.
В остальном это синт, урезанный по функционалу Juno DS61. Его плюс что работает от батареек. На это все плюсы заканчиваются.
Кстати, стандартного MIDI выхода там нет - только USB и тот микро (ненавижу их - ломаются легко и быстро... чинить ещё та морока - у некоторых контакт на прижиме, а прижим на защёлках - защёлки часто ламаются и всё - будет глючить как сволочь) - с виртуалками эьа хрень в качестве миди-клавы прокатит, а для синтезаторных модулей не годится.
Я бы себе такое не взял - это для детей, а я предпочитаю профессиональные продукты.


akai закончились продажи в 2014ом аж..полюбому негде потрогать
https://www.yodobashi.com/product/100000001002305407/
щас у акай вобще одни кастраты на 1-2октавы в продажах.
а роланд походу заменнам модель щас
https://www.yodobashi.com/product/100000001001303370/
но сильно вразмере не выигрывает в отличии от акай(
попробую найти заценить ее хоть

Ты вообще где, в Китае что ли?

В Америке указанные Акаи до сих пор продаются.
И клава - это расходник, взял, поиграл, сломалась - выбросил.
Выбираешь как на всю жизнь...  :rolleyes:
Модель Роланда (или Эдирол), что я указывал ранее, уже давно на рынке, больше 5 лет - проверены временем.
Остальные многие компании действительно меняют модели чуть не каждые год или два, от силы три, - не успеваешь даже понять что это было - что то хорошее или бяка. Помню была интересная клава у Ямахи, но не дешёвая, только я собрался взять, так сняли с производства, а тут как раз подвернулся Эдирол не распродаже... взял, и не страдаю.

... и добавил:

Поправлюсь - я ошибался - в GO:KEYS размер клавиш, действительно как у рояльных, судя по тому что ширина синта 34 с половиной дюйма. Но они не рояльного действия это точно.
Сечас померял на своих синтах - с клавишами синтезаторного размера у диапазона в 61 клавишу ширина получается 32 с половиной дюйма, а у синта с рояльного размера клавишами - 33 с половиной дюйма.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2018, 18:19:13 от Vasik_NJ »

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #33 : Июля 03, 2018, 09:53:20 »
;D Это тебе показалось - если ты имеешь в виду Roland GO:KEYS, там обычные синтезаторные клавиши (лёгкие)
Поправлюсь - я ошибался - в GO:KEYS размер клавиш, действительно как у рояльных
ну смотри я там выше выкладывал список пианин, которых пробовал чтоб понять что нравица, а что нет
ну вот товарисч выше сказал что они все взвешанные. так вот у GO:KEYS от тех в списке ничем не отличаеца..я вполне рядом стоящие так же могу щупать, так что ничего мне не кажеца)
разве что даже если и правда не взвешанные, то хрен с ним с технологией, хоть магию используют, по факту они не легкие и очень приятные, не супертяжелые, я такие не люблю, но вполне себе рояльные.
из тех что рядом стоят платистиковое gавнo, ниодного даже похожего нет.
даже вторая модель точно такой же клавы только называеца Go:piano. и там реально легкое gавнo.

Ты вообще где, в Китае что ли?

В Америке указанные Акаи до сих пор продаются.
И клава - это расходник, взял, поиграл, сломалась - выбросил.
Выбираешь как на всю жизнь...  :rolleyes:
это не китай! я из японии. у нас нет..
выбираю просто не люблю купить и жалеть, я инжинер, без тех.инфо даже хлеб не куплю)
да и я не профи чтоб сломал и выкинул..лет на 10 беру точно..

ну как я писал выше могу поискать заценить только это
https://www.yodobashi.com/product/100000001001303370/
впринципе если не сложно можешь попробовать в этом сайте прям поиск вбивать модели что есть, там же и заценю. только если цены нет и серое все, то знач снято с производства.

стандартного MIDI выхода там нет - только USB и тот микро (ненавижу их - ломаются легко и быстро... чинить ещё та морока - у некоторых контакт на прижиме, а прижим на защёлках - защёлки часто ламаются и всё - будет глючить как сволочь) - с виртуалками эьа хрень в качестве миди-клавы прокатит, а для синтезаторных модулей не годится.
именно для daw оно мне и надо, но юсб тоже не люблю, а TB3 никто досихпор не выпускает суки(
« Последнее редактирование: Июля 03, 2018, 09:55:41 от ReFerte »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #34 : Июля 03, 2018, 22:02:48 »
это не китай! я из японии. у нас нет..
выбираю просто не люблю купить и жалеть, я инжинер, без тех.инфо даже хлеб не куплю)
да и я не профи чтоб сломал и выкинул..лет на 10 беру точно..

В Японииииии! И денег на приличные вещи нет?  :pozor:
Там уже только онлайн магазины остались и автотранспорт закончился?
Пойти посмотреть что есть на месте - совсем проблема?
Насчёт сломать и выкинуть - так я поэтому и беру профессиональные продукты, которые обычно работают десятилетиями, а не детские балабайки, наподобие ГО:КИЗ и т.п., которые расчитаны не то что дитятко поиграет пару лет и выкинет.
У меня в качестве рояльных клавиш синт Yamaha S08 уже больше 10 лет и без единой поломки.

ну как я писал выше могу поискать заценить только это
https://www.yodobashi.com/product/100000001001303370/

Ну так сходи и зацени.
И вообще я не пойму что за ебля мозга? У вас там возврата товара что ли нет?
Покупаешь (онлайн), не подходят клавиши - возвращаешь, берёшь другие и так пока не найдётся то, что подходит.

впринципе если не сложно можешь попробовать в этом сайте прям поиск вбивать модели что есть, там же и заценю.

Всё, извини, лимит времени исчерпан - вводные тебе дали, дальше сам, поди не маленький, раз целый инженер.

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #35 : Июля 04, 2018, 08:37:25 »
В Японииииии! И денег на приличные вещи нет?  :pozor:
Там уже только онлайн магазины остались и автотранспорт закончился?
Пойти посмотреть что есть на месте - совсем проблема?
деньги есть, дак покажи мне эти приличные вещи, я за этим и пришел. а если ты намекаешь что 88клавишь это прилично и круто, то я уже стораз писал что мне не нужны они, не потому что дорогие, а потому что НЕ НУЖНЫ! мне нужна компактность, и норм клавиши.
перечиатй тему, нислова о деньгах, только у тебя в голове, и трижды наверно уже про размеры писал.
на месте я нашел только го-кейс, т.к. в магазинах только "популярные" вещи.

Ну так сходи и зацени.
И вообще я не пойму что за ебля мозга? У вас там возврата товара что ли нет?
Покупаешь (онлайн), не подходят клавиши - возвращаешь, берёшь другие и так пока не найдётся то, что подходит.
вот сходил и заценил что есть, для тебя будет новостью, но ДА! у нас нельзя возвращать товар. любой.
вобще никак, не через неделю не через день, открыл - все, БУ. только если брак или поломка.
это тебе не как у вас в телевизоре показывают, крутая страна опередившая всех...стереотипы времен конца второй мировой, когда мы развивались а все воевали, тогда было опережение, но лет 10 минимум это уже в прошлом.
не делай пожалуйста такиой вид, как все маленькие, а ты такой бальшой дядя, когда даже не знаешь о чем говоришь...это как минимум глупо, или по сленгу "фейл".
« Последнее редактирование: Июля 04, 2018, 08:40:56 от ReFerte »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #36 : Июля 04, 2018, 08:54:00 »
это тебе не как у вас в телевизоре показывают, крутая страна опередившая всех...стереотипы времен конца второй мировой, когда мы развивались а все воевали, тогда было опережение, но лет 10 минимум это уже в прошлом.
простите, что вмешиваюсь, это про Японию речь идет, я правильно понимаю?

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #37 : Июля 04, 2018, 12:27:10 »
простите, что вмешиваюсь, это про Японию речь идет, я правильно понимаю?
нет, не правильно. у нас тут речь сугубо о миди-клавах.
все остальное троллинг и оффтоп, человека который обсалютно ничего не зная о особенностях других стран зачем то пишет утвердительно выставляя всех "детками" а себя выше всех.
зачем то еще пытаясь выставить свое Я с кучей денег под подушкой, на показ в каждом сообщеинии.
пожалуйта не подавайся его примеру, давайте обсуждать только клавиатуры.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #38 : Июля 04, 2018, 20:03:15 »
ReFerte, не-не, я просто читаю, спасибо ;D

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1153
  • Баянист-гитараст
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #39 : Июля 05, 2018, 08:54:37 »
ну вот товарисч выше сказал что они все взвешанные. так вот у GO:KEYS от тех в списке ничем не отличаеца..я вполне рядом стоящие так же могу щупать, так что ничего мне не кажеца)
Если для тебя синтезаторные GO:KEYS не отличаются от рояльных из твоего же списка https://guitarplayer.ru/index.php?topic=389532.msg10366821#msg10366821 ,
то ты явный неадекват.
Объяснять что-то дальше просто бесполезно. Выбирай красненькие.

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #40 : Июля 05, 2018, 09:45:24 »
Если для тебя синтезаторные GO:KEYS не отличаются от рояльных из твоего же списка https://guitarplayer.ru/index.php?topic=389532.msg10366821#msg10366821 ,
то ты явный неадекват.
Объяснять что-то дальше просто бесполезно. Выбирай красненькие.
ээмм, ну действительно..вместо аргументов - оскорбления..
понятно, пошло типичное хамство и быдло когда нечего сказать.

я еще знаете не настолько старый и немощный чтобы у двух рядом стоящих рядом разницу не почувствовать.
если ты ее не трогал и судишь только по тому что в инете написано, то это не повод хамить людям, умник. надеюсь в реале ты за такое общение получаешь по лицу чаще.
вобщем понятно, одни теоретики тут собрались, тему покидаю.
всем хамам всего "наилучшего".

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #41 : Июля 05, 2018, 20:01:11 »
деньги есть, дак покажи мне эти приличные вещи, я за этим и пришел. а если ты намекаешь что 88клавишь это прилично и круто, то я уже стораз писал что мне не нужны они, не потому что дорогие, а потому что НЕ НУЖНЫ! мне нужна компактность, и норм клавиши.

Всё, вот тебе нормальные клавиши - бери и играй - Akai Professional Advance 49 MIDI Keyboard Controller:
https://www.musiciansfriend.com/keyboards-midi/akai-professional-advance-49-midi-keyboard-controller
Это не рояльные, но как уже было сказано рояльные партии никто не компактных клавиатурах не играет, поэтому сейчас практически никто и не делает с тяжёлой рояльной механикой клавы менее 73 клавиш.
Раньше были, но оказались не востребованными - всё считай их просто нет в мире. Бери хорошие синтезаторные и в путь!
Если таки нужны рояльные и б/у не брезгуешь - самый компактный вариант это был электро-рояль Roland RD-64
https://www.musiciansfriend.com/keyboards-midi/roland-rd-64-digital-piano
Там было 64 нормальных тяжёлых рояльных клавиши, но похоже продукт оказался не сильно востребованным - недавно сняли с продаж даже у нас в штатах, а в Японии, видимо ещё раньше, а я бы вот как раз себе такой взял, если бы нужна была компактная клава со звуками на борту. Впрочем, я уже упоминал этот вариант ранее.

Кстати для чего мобильность то? На репы куда то гонять или просто места в квартире мало?
Вроде пишешь что молодой и не хилый, так вон люди даже с контрабассами ездять в автобусах и метро, так в чём проблема с 88 клавишным-контроллером, если уж так важно качество самой клавиатуры?
Вот 73 рояльные клавиши и вес 12 кг - Studiologic SL73 Studio Keyboard Controller with Hammer Action.
Не сможешь на спине утащить, так купи тележку, что ли... Тут нет никаких подколов, просто надо отталкиваться от того что есть на рынке, а не мечтать о том чего нет.

Кстати, ты вообще игре на рояле обучался, сколько лет и на каком инструменте?
А то действительно непонятно как чел может не заметить разницу между жёсткой синтезаторной и рояльного действия клавиатурой? Хрен его, конечно знает, лично то я пока эти го:киз не щупал - вдруг и вправду какое то японское чудо с хорошими клавишами и за немного денег ;D Но, пока верится с трудом - скоро заскочу в наш музыкальный магаз, может там уже и есть такое пощупать.

Я, кстати, обучался с преподом только на аккордеоне в юношеские годы, а на рояле начинал лет в 6, но длилось это тогда не долго и по семейным обстоятельствам пришлось уроки оставить, а инструмент продали, потом позже уже самоучкой с помощью друга-соседа, у которого был хороший акустический инструмент, и который был из семьи потомственных музыкантов и впоследствии сам стал профессиональным музыкантом, так что на акустических инструментах я поиграл порядочно и разницу в ощущении клавиатур очень сильно чувствую.

Оффлайн ReFerte Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #42 : Июля 06, 2018, 10:48:25 »
Хрен его, конечно знает, лично то я пока эти го:киз не щупал - вдруг и вправду какое то японское чудо с хорошими клавишами и за немного денег ;D Но, пока верится с трудом - скоро заскочу в наш музыкальный магаз, может там уже и есть такое пощупать.
я не разбираюсь в механиках, по мне хоть магия внутри, я сужу по ощущениям.
поэтому мы возможнно говорим вобще о разных вещах, т.к. я термины подстраиваю под то что мне выше описали.
я писал выше целый список пиан что попробовал и описал ощущения, они все разные, тяжесть вобще разная, но хамоватое тело выше сказало что это ВСЕ взвешанные. ну-ок, я не спорю.
теперь для меня есть на рынке пластиковое gaвно, и взешанные или максимально близкие к ним, все остальные мелочи меня не интересуют, да и не встречал я ниразу что-то "третьего", может и есть, но у нас его не продают.
но так если даже взвешанные все пздц какие разные, как вобще можно утверждать о том что "тру"?? я тогда вобще не пойму о чем речь, да мне и нaxeр не надо это.
да - о пластиковых игрушках так сказать - понятно.
Но на том что я написано далеко не пластиковые синты, а вполне не уступающая средним моделям в моем списке, не тяжелым, а самые те что средние. то что надо вобщем.
будешь пробовать не перепутай с черной моделью, это не цвет а другая модель, go-piano, и там действительно очень легкие конченные клавиши как на пластиковых синтах+/-.
я не говорю что они идеальны, может там микрорасхождения и есть, но меня в микроскоп смотреть не интересует.
просто gok единственная что я нашел где без измерительных приборов или суперпупер придирчивового профи не разбереш взвешанная она или нет. а собственно так детально мне и не надо.

roland-rd-64 нашел, вроде есть в наличии. она хоть и побольше, но попробую сравнить, может и правда лучше, а акая нет нигде давно.
я вобщем то все сказал, хотите в теорию, о том что где там "написано" - без меня. я сюда пришел спросить о конкретике, т.к. я не верю что go-keys единственная такая модель в мире.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2018, 11:26:48 от ReFerte »

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1153
  • Баянист-гитараст
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #43 : Июля 06, 2018, 17:30:05 »
вобщем понятно, одни теоретики тут собрались, тему покидаю.

Уходя уходи, практик нажатия кнопок в магазине. То что ты тактильный неадекват мы уже поняли. Но ты хоть заметил, что даже размер клавиш у синтезаторных и рояльных различный?
« Последнее редактирование: Июля 06, 2018, 17:32:22 от IKS-bayan »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: настоящая midi kb?
« Ответ #44 : Июля 06, 2018, 22:13:06 »
я писал выше целый список пиан что попробовал и описал ощущения, они все разные, тяжесть вобще разная, но хамоватое тело выше сказало что это ВСЕ взвешанные. ну-ок, я не спорю.

В том списке были электро-рояли за полтора и более килобакса с более менее приличной имитацией рояльного действия клавишами, поэтому они и понравились. Бюджетные вариации Роланда ГО туда не входят и как мы выяснили там синтезаторного действия лёгкие (полу-лёгкие или их для обмана называют полу-тяжёлые) клавиши, но у них нет той механики, которая даёт ощущения молотка, то есть рычага, как в настоящем пианино, а только отличаются степенью жёсткости пружин. Миди клав компактных таких сейчас нет. Сколько можно тереть уже про это?
Говоришь что есть какая то модель с хорошими клавишами и недорого? - ну так бери, если устраивает.
Мне, например, и лёгкие клавиши по своему нравятся, вот только они у меня хорошие на синте Yamaha XS6, а он больше двух килобаксов стоил - покупал новый. Миди-клава A-500PRO Cakewalk by Roland заметно похуже, но и она не самая хреновая из того что мне доводилось щупать. Поскольку я на аккордеоне много играл, так вполне привычен к такого рода клавишам - вот кто пианист изначально, тому возможно будет сложнее привыкнуть.

но так если даже взвешанные все пздц какие разные, как вобще можно утверждать о том что "тру"?? я тогда вобще не пойму о чем речь, да мне и нaxeр не надо это.

Опа! Открытие!  ;D Дык и у акустических пианин и роялей разных моделей и производителей клавы охренеть какие разные по ощущениям. Это факт. Ну за эталон наверно лучше взять классический концертный Steinway.
Те же электро-пиано или синтезаторы с рояльной клавиатурой тоже сильно разнятся - мне нравятся некоторые модели Роланда и Ямах, а Корги в большинстве нет (из тех что я щупал) - это нормально, а кому то может быть наоборот.

Тут ещё такое дело - на синтах и электропианинах (на них не так гибко) обычно можно настраивать режим чувствительности который влияет на график зависимости выходного уровня от скорости нажатия на клавишу, от которого очень сильно зависит будет ли комфортно играть именно рояльную партию (ну и некоторые другие тоже). Хотя, если правильно помню, она настраивается и глобально и на каждый отдельный патч (например органные патчи наоборот делают малозависимыми от силы нажатия на клавиши).
Помню свой синт Yamaha S08, уже хотел обратно вернуть в магазин (благо у нас в штатах можно возвращать без проблем  даже если просто не понравился), потому как показалось что клава очень дубовая и надо было прям выколачивать рояльные партии что бы они звучали динамично - потом нашёл эту настройку, немного поднял уровень и сразу всё стало как надо.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2018, 22:18:42 от Vasik_NJ »