Автор Тема: Новые струны звучат как верёвки  (Прочитано 18775 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #75 : Января 28, 2012, 18:22:28 »
Shlyapa,
Ок тогда объясните почему струны с круглым керном - всегда ручная(полуавтомат) намотка?
И почему?

так почему круглые керны (струны на ни них) дороже
У «Эликсиров» сердечник не круглый, тем не менее они дороже всех прочих, какие мне попадались.
и сложнее в производстве?
Уверен?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #76 : Января 28, 2012, 18:29:38 »
я не специалист по изготовлению струн, просто размышляю следующим образом:

есть струна, являющая собой керн + обмотку + хитрости для крепления обмотки к керну (граненый керн, шелковые волокна и т.д.). пока она есть такой, как ее изготовили - все хитрости для крепления обмотки к керну работают. после деформации на колках - возникают первые изменения в структуре струны - уверен, что при натяжке натяжение обмотки отличается от натяжения керна за счет чего уже происходят смещения одного относительно другого. в случае обрезки струн (а всякие там дополниетельные "хитрости" для крепления обмотки к керну имеют место быть именно на концах струн вне ее рабочей области, как я понимаю) мы лишаем струну хотя бы части ее крепления сделанного производителем, в совокупности с деформацией на колках и вытягиванием керна можем поиметь и проблему в виде отделения керна от обмотки. Все это необязательно. но возможно.

Оффлайн buch-mann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1774
    • Продажа струн и Аксессуаров для Гитар
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #77 : Января 28, 2012, 18:30:45 »
 Да, уверен.

Даже вот на сайте конкурента информация.

СЕРДЦЕВИНА

Обычно при производстве струн всегда использовали круглый керн. Однако, при введение шестигранного основания позволило повысить эффективность производства и более последовательную обмотку на сердцевину. Особенностями двух типов являются:

      * Круглая (Round Core) - как правило, используется ручная намотка, чтобы обеспечить 100% качество и контакт с основной поверхностью, делая их более плотными, обеспечивая максимальное сохранение и более винтажный звук.
     * Гексагональные (Hex Core) - в настоящее время промышленный стандарт, потому что они могут быть точечно покрыты  для обеспечения максимальной жесткости и напряженности сердцевины. Это дает струнам последовательное звучание и интонации в зависимости от используемых материалов.

По поводу Элексиров - это вообще другая песня, давайте не будем сравнивать струны с доп. примочками, типа замотанных в кишки и покрытых доп. эмалью.

И я говорю не о конечной стоимости для потребителя, а о стоимости производства это разные параметры.


... и добавил:

я не специалист по изготовлению струн, просто размышляю следующим образом:

есть струна, являющая собой керн + обмотку + хитрости для крепления обмотки к керну (граненый керн, шелковые волокна и т.д.). пока она есть такой, как ее изготовили - все хитрости для крепления обмотки к керну работают. после деформации на колках - возникают первые изменения в структуре струны - уверен, что при натяжке натяжение обмотки отличается от натяжения керна за счет чего уже происходят смещения одного относительно другого. в случае обрезки струн (а всякие там дополниетельные "хитрости" для крепления обмотки к керну имеют место быть именно на концах струн вне ее рабочей области, как я понимаю) мы лишаем струну хотя бы части ее крепления сделанного производителем, в совокупности с деформацией на колках и вытягиванием керна можем поиметь и проблему в виде отделения керна от обмотки. Все это необязательно. но возможно.

Золотые слова!!!!
Прямо то самое что я хотел сказать
+1

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #78 : Января 28, 2012, 18:36:32 »
струны с круглым керном сложнее именно в процессе крепления обмотки, потому, возможно, и дороже.

эликсир дорогие из-за своего "прикола", а не потому, что в них чем-то отличается керн и т.д...
Вообще, думаю, в мире есть всего несколько производителей керна для струн у которых их все производители и покупают. где-то так же и с проволокой для обмотки, только, думаю, производителей больше, хотя это пофик... любую проволоку изготовляют специализированные производители, а не производители струн.

Оффлайн buch-mann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1774
    • Продажа струн и Аксессуаров для Гитар
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #79 : Января 28, 2012, 18:39:29 »
струны с круглым керном сложнее именно в процессе крепления обмотки, потому, возможно, и дороже.

эликсир дорогие из-за своего "прикола", а не потому, что в них чем-то отличается керн и т.д...
Вообще, думаю, в мире есть всего несколько производителей керна для струн у которых их все производители и покупают. где-то так же и с проволокой для обмотки, только, думаю, производителей больше, хотя это пофик... любую проволоку изготовляют специализированные производители, а не производители струн.

Это везде так и в струнах и гитарах и в автомобилях.
Создается тендер на создание комплектующего с заданными параметрами, дальше все это тестируется и выбираются 2-3 поставщика( не один, тк это слишком большие риски для бизнеса), а дальше только установи котроль за качеством входящей продукции.
И " собирай" на своих станках конечный продукт.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #80 : Января 28, 2012, 18:41:40 »
Обычно при производстве струн всегда использовали круглый керн.
Так обычно или всегда?

* Гексагональные (Hex Core) - в настоящее время промышленный стандарт,
Промышленный стандарт — это значит, что большинство делают именно так, то есть обычно, пусть и не всегда.

* Круглая (Round Core) - как правило, используется ручная намотка
А чуть ранее ты сказал, что всегда. Так как правило или всегда?

Таким образом, информация, которую ты привёл — яркий пример взаимосиключающих параграфов.

И я говорю не о конечной стоимости для потребителя, а о стоимости производства это разные параметры.
Атракцион невиданного альтруизма — делаем струны по более дорогой технологии, но продаём подешевле.

Золотые слова!!!!
Прямо то самое что я хотел сказать
+1
То, что эти слова тебе понравились, не означает их соответствия действительности.

Оффлайн buch-mann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1774
    • Продажа струн и Аксессуаров для Гитар
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #81 : Января 28, 2012, 18:46:17 »
Shlyapa,
Прикольно наверное срать все что видишь и не сказать при этом ни одной умной мысли.

То что я сказал это я сказал, дальше читай внимательно, написал же ИНФОРМАЦИЯ С САЙТА КОНКУРЕНТА, это не мои личные доводы и не мои мысли.

Никакого альтруизма, нет не было и не будет.
Просто законы бизнеса таковы что на некотором товаре зарабатываешь 200%, на другом 30%, в ходу оба товара. Продавцу необходимо подстраиваться под рынок.
Из-за того что круглый сердечник не так прибылен, никто не станет вообще закрывать производство, потому что пустой станок - это убытки, а 30% прибыли, это все же 30% прибыли.

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #82 : Января 28, 2012, 18:52:29 »
На струнах с оплёткой я всегда сгибаю кусочек струны (например, как сказано в инструкции у DR), и обрезаю.

Оффлайн dsad67

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • ВИА "Детский саД"
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #83 : Января 28, 2012, 18:54:15 »
На струнах с оплёткой я всегда сгибаю кусочек струны (например, как сказано в инструкции у DR), и обрезаю.
Tecwyn, а можно цитату инструкции ??

Оффлайн buch-mann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1774
    • Продажа струн и Аксессуаров для Гитар
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #84 : Января 28, 2012, 18:55:24 »
На струнах с оплёткой я всегда сгибаю кусочек струны (например, как сказано в инструкции у DR), и обрезаю.

а где у DR так написано я просто доставл пачку и не нашел там ничего подобного

... и добавил:

У меня серия DR Silver Stars

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #85 : Января 28, 2012, 19:01:47 »
То что я сказал это я сказал, дальше читай внимательно, написал же ИНФОРМАЦИЯ С САЙТА КОНКУРЕНТА, это не мои личные доводы и не мои мысли.
Тем не менее ты их цитируешь, на них ссылаешься, приводишь их в качестве аргументов. Значит, не видишь в них того, на что я указал.  ???

И таки да, это прикольно.  ;D

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #86 : Января 28, 2012, 19:03:51 »
Shlyapa,
слушай, а с чем именно, например, в моих словах ты не согласен? я где-то неправ в своих рассуждениях? укажи с чем ты не согласен, пожалуйста.

Оффлайн dsad67

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • ВИА "Детский саД"
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #87 : Января 28, 2012, 19:04:30 »
Всё же склоняюсь к тому , что грамотное "запутывание" струны на колке предотвратит сползание струны (и\или оплётки) и уход строя ..
Баян , но всё же ..




Оффлайн buch-mann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1774
    • Продажа струн и Аксессуаров для Гитар
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #88 : Января 28, 2012, 19:05:00 »
вот что на моей пачке написано






... и добавил:

Shlyapa, Ну так ты же никаких аргументов не приводишь.

Кстати я всегда так цепляю струну, и сегодня с пирамидом сделал именно это же.
Не помогло.

... и добавил:

dsad67,

Я думаю такой замок нужен для того чтобы струна не выскальзывала из крепления самого колка, чтоб не проскальзывала. Не думаю что это защитит намотку от сползания.
« Последнее редактирование: Января 28, 2012, 19:13:54 от buch-mann »

Оффлайн dsad67

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • ВИА "Детский саД"
Re: Новые струны звучат как верёвки
« Ответ #89 : Января 28, 2012, 19:13:27 »
Кстати я всегда так цепляю струну, и сегодня с пирамидом сделал именно это же.
Не помогло.
buch-mann, попробуй в другой раз вместо откусывания струны просто постучать по колкам и струнам бокорезами .. Может строй "соскакивает" из-за банальной вибрации .. Как вариант ..