Автор Тема: Обзор шнуров для бас-гитары: Monster Rock, Evidence Lyric, Vovox  (Прочитано 12949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • Репутация: +800/-100
  • д'Артаньян
    • Мой блог
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 17:55:18 от Commerce »

Оффлайн Sergundeyka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1635
  • Репутация: +164/-0
  • Это был не я
Не знаю как там насчет бац-гитар, для электрогитары паял шнуры самостоятельно
Использовал гитарный студийный кабель Cordial CGK-122N (150 руб за 1м.),
джеки Neutrick NP2X-BAG (210 руб за шт.) Итого: 870 руб за 3-х метровый кабель
Один минус кабель толстый, гнется не очень  ;D
Результатом очень доволен, кот реже стал срать в фикус, наверное уловил правильный сдвиг спектра частот при игре на перегрузе.
Боюсь даже представить, что будет со шнурами за 4 килоруб.

Оффлайн Vovanmetal Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +188/-37
битлз и хендрикс на гувношнурах из телефонного провода лабали, и что самое интересное, ливерпульские портовые гопники живаго на студии такой материал записывали, что сегодня даже пригласив кучу мировых звезд, на выходе полный отстой слышен

А ты, как я понял, эти шнуры в руках держал, чтоб знать, о чём говоришь? Вдохновение вдохновением, я битлов и Джимми как-то не слушаю особо, чтобы рассуждать об их творчестве, а качество тракта и роль шнура в формировании звука никто не отменял. Так что критерий нравится не нравится - это не сюда, не по теме разговор. Хорошее качество инструмента есть хороший фильтр для обучения музыканта, поскольку показывает ошибки и указывает на правильный характер звука, ты его слышишь. Кстати, кто не в курсе, качество тогдашних гитар за счёт качества тогдашних требований к инструментов плюс регулярная игра в течении многих лет делает инструмент ещё более качественным и ещё более, соответственно, поднимает цену. И то что простительно первопроходцам и новичкам непростительно современникам и поздним поколениям. В любом случае, некачественный звук при полном неумении портит картину восприятия ещё сильнее. Тоже фекал, но без маскирующего крема.

... и добавил:

Не знаю как там насчет бац-гитар, для электрогитары паял шнуры самостоятельно
Использовал гитарный студийный кабель Cordial CGK-122N (150 руб за 1м.),
джеки Neutrick NP2X-BAG (210 руб за шт.) Итого: 870 руб за 3-х метровый кабель
Один минус кабель толстый, гнется не очень  ;D
Результатом очень доволен, кот реже стал срать в фикус, наверное уловил правильный сдвиг спектра частот при игре на перегрузе.
Боюсь даже представить, что будет со шнурами за 4 килоруб.

Для пайки необходимы навыки, которые есть не у всех.
Что будет со шнурами - достаньте и послушайте.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 23:50:28 от Vovanmetal »

Оффлайн newsnowman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +67/-0
  • Мизантроп
Для пайки необходимы навыки, которые есть не у всех.
Навыки пайки вырабатываются в разы быстрее чем навыки правильного звукоизвлечения

Оффлайн Vovanmetal Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +188/-37
Навыки пайки вырабатываются в разы быстрее чем навыки правильного звукоизвлечения

Вы уверены, что сможете спаять шнур из подручных материалов качества Vovox и Evidence хотя бы?

Оффлайн Sergundeyka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1635
  • Репутация: +164/-0
  • Это был не я
Вы уверены, что сможете спаять шнур из подручных материалов качества Vovox и Evidence хотя бы?
Фирма производитель паяет шнуры Vovox и Evidence из подручных материалов?

Оффлайн Vovanmetal Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +188/-37
Фирма производитель паяет шнуры Vovox и Evidence из подручных материалов?

Нет. Я такого не говорил. Речь идёт о качестве пайки, и вряд ли парнишку, который на коленке паяет шнуры из абы чего сделает по качеству пайки хотя бы вещь по качеству с Vovox и Evidence сопоставимую. Уточню сразу.

Оффлайн newsnowman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +67/-0
  • Мизантроп
Нет. Я такого не говорил. Речь идёт о качестве пайки, и вряд ли парнишку, который на коленке паяет шнуры из абы чего сделает по качеству пайки хотя бы вещь по качеству с Vovox и Evidence сопоставимую. Уточню сразу.
Это уже интересно... Неужели качество пайки НАСТОЛЬКО влияет на звук? (сразу оговорюсь - не берем в расчет случаи непропаев, использования вместо припоя черт-знает-чего и активных флюсов с салициловой кислотой  (а то и хлористого цинка)) сотворенные "мастером" с ректальной дислокацией верхних конечностей. Нет. Берем в качестве точки отсчета пайку припоем пос 60, флюс - спиртовой раствор канифоли, оптимальный прогрев места пайки и предварительное механическое сочленение деталей - так скажем "минимум продиктованный соображениями разумной достаточности". Как данная пайка может "убить" звук? За счет чего? За счет повышенного переходного сопротивления в месте пайки? А вот на Ваших шнурах "за 4000" джеки никелированные, Вы думаете в точке их контакта с гнездами - меньшее переходное сопротивление?
Или есть еще какие-то секреты?

Оффлайн Sergundeyka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1635
  • Репутация: +164/-0
  • Это был не я
Нет. Я такого не говорил. Речь идёт о качестве пайки, и вряд ли парнишку, который на коленке паяет шнуры из абы чего сделает по качеству пайки хотя бы вещь по качеству с Vovox и Evidence сопоставимую. Уточню сразу.
По поводу "пайки" частично согласен, паял не золотом и даже не серебром.
по поводу "из абы чего" не согласен, я указал что за кабель и джеки использованы (Neutrik Neutrikу рознь  ???) и бякой их не считаю.
В соотношении цена/качество, сомневаюсь что шнур спаянный из качественных комплектующих на 870 руб. самостоятельно, уступает заводскому шнуру из качественных комплектующих за 4000 руб.

Оффлайн Vovanmetal Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +188/-37
Это уже интересно... Неужели качество пайки НАСТОЛЬКО влияет на звук? (сразу оговорюсь - не берем в расчет случаи непропаев, использования вместо припоя черт-знает-чего и активных флюсов с салициловой кислотой  (а то и хлористого цинка)) сотворенные "мастером" с ректальной дислокацией верхних конечностей. Нет. Берем в качестве точки отсчета пайку припоем пос 60, флюс - спиртовой раствор канифоли, оптимальный прогрев места пайки и предварительное механическое сочленение деталей - так скажем "минимум продиктованный соображениями разумной достаточности". Как данная пайка может "убить" звук? За счет чего? За счет повышенного переходного сопротивления в месте пайки? А вот на Ваших шнурах "за 4000" джеки никелированные, Вы думаете в точке их контакта с гнездами - меньшее переходное сопротивление?
Или есть еще какие-то секреты?

Качество припайки, то есть количество и качество припоя однозначно влияет. Я не спец, конечно, глобальный, но мастер - не продавец, сразу уточню - который паял кабели мои, подобную вещь мне озвучивал. Вы ж не будете утверждать, что пионеристый гитарист, который кое-как паял что-то на коленке по приколу паяет из тех же материалов и тем же припоем, что люди с топовых фирм, что производят кабели?

... и добавил:

По поводу "пайки" частично согласен, паял не золотом и даже не серебром.
по поводу "из абы чего" не согласен, я указал что за кабель и джеки использованы (Neutrik Neutrikу рознь  ???) и бякой их не считаю.
В соотношении цена/качество, сомневаюсь что шнур спаянный из качественных комплектующих на 870 руб. самостоятельно, уступает заводскому шнуру из качественных комплектующих за 4000 руб.

Охотно верю, что ваши комплектующие стоят своих денег. Спорить не вижу смысла по этому поводу. Но дело в том, как я уже в самом начале писал топика, я разницу между кабелем за 4000 рублей и 1800 рублей услышал. И достаточно подробно её описал. И после того случая, когда я её услышал, я для себя всё решил и понял. Разница, как я понимаю, в технологии изготовления и в подручных материалах, из которых кабеля лепятся.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2013, 01:16:56 от Vovanmetal »

Оффлайн newsnowman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +67/-0
  • Мизантроп
Вы ж не будете утверждать, что пионеристый гитарист, который кое-как паял что-то на коленке по приколу паяет из тех же материалов и тем же припоем, что люди с топовых фирм, что производят кабели?
Конечно не буду. Непропай может быть слышен на звук (в виде треска). ПионЭр может расплавить изоляцию и джека и кабеля.  Но речь, повторяюсь, о пайке произведенной человеком пусть с минимальными но имеющимися навыками радиомонтажа. А вот как быть с "направленностью" кабеля - я не знаю ??? (речь об этом):
Цитировать
Как я могу узнать правильную направленность моего кабеля?
 
Так как кабели VOVOX ® имеют направленность, на них должна стоять соответствующая пометка, например в виде стрелки. Пожалуйста, подключите конец кабеля куда указывает стрелка к приемнику сигнала, например в ваш усилитель, или примочку.
Никоим образом НЕ оспариваю требования к качеству изготовления кабеля - поскольку сейчас рынок наводнен китайским дерьмом даже не из меди а из железа, сечением в 0,0001 волосинку с лысины дядюшки Ляо -  это просто МУСОР.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2013, 01:25:33 от newsnowman »

Оффлайн Vovanmetal Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +188/-37
Если кому-то интересно почитать про тестируемые кабели поподробнее, тогда прошу сюда, это сайт продавца, сами прочитаете и разберётесь: http://www.proitems.ru

Оффлайн newsnowman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +67/-0
  • Мизантроп
Если кому-то интересно почитать про тестируемые кабели поподробнее, тогда прошу сюда, это сайт продавца, сами прочитаете и разберётесь: http://www.proitems.ru
Цитата была как раз оттуда. Только вот "направление" провода - это как минимум лапша на уши. Хай-эндщики лепят эту басню на каждом шагу, мол "в зависимости от направления ВОЛОЧЕНИЯ проволоки (при изготовлении) - музыкальный сигнал по ней идет с различными потерями в зависимости от направления подключения".
Забыли только две вещи (если даже признать за истину вышеозвученное антинаучное утверждение):
Ток там течет переменный, то туда то сюда, так что "направление" ему безразлично)
Провод в процессе изготовления (волочения) протягивают не один раз а великое множество, причем каждый последующий раз в противоположном направлении. Так что... ;)
Один нюанс - кабеля с экраном заземленным с одной стороны могут быть действительно требовательны к направлению подключения, но это уже другая история.

... и добавил:

По поводу того что люди слышат разницу в звуке заведомо качественных кабелей - не вижу повода ставить их слова под сомнение, ибо психоэмоциональное восприятие это очень сложная вещь. Единственное, что может доказать так это или нет - слепой тест. Но почему-то в области Hi-End индустрии такой способ абсолютно не пользуется популярностью. А жаль. Это позволило бы полностью исключить "человеческий фактор".
В заключение повторюсь - речь абсолютно не о том, что шнур из коробки с дешевой гитарой не отличается от шнура за "100$ за 3 метра".
И еще - каждый платит ровно столько, сколько готов заплатить  ;)
« Последнее редактирование: Марта 23, 2013, 02:01:18 от newsnowman »

Оффлайн Sergundeyka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1635
  • Репутация: +164/-0
  • Это был не я
Почитал описание Guitar Cable VOVOX® Sonorous Protect A – 3 метра на указанном сайте.
выражения: сверхчистая медь, из натуральных хлопковых волокон, ультра-чистые пластмассы, правильная направленность кабеля  :crazy: (грамотный маркетинг). ИМХО конечно, специалистам виднее, а потому, ретируюсь и признаю что:
пайщик из меня хреновый;
кабель не направленный, медь в нем не достаточно сверхчистая, наличие натурального хлопка под сомнением и емкость 70 пФ/м вместо 75 пФ / м (одним словом гомно);
Neutix без позолоты, сэкономил по 30 руб. с каждого джека на золоченых контактах. (одним словом не кошерные).

... и добавил:

И еще - каждый платит ровно столько, сколько готов заплатить  ;)
Как бы не прискорбно звучало, но это главное.

... и добавил:

Да и всё таки плюсик Vovanmetal за обзор  :)
Хотя ссылку на http://www.proitems.ru/ я бы убрал, попахивает коммерцией.
(Объявления, рекламирующие какой-либо url, email или телефон, содержащие информацию о продаже-покупке или услуге, в явной или неявной форме, считаются коммерческими и должны размещаться только в соответствующем форуме - "commerce.*")

« Последнее редактирование: Марта 23, 2013, 02:32:57 от Sergundeyka »

Оффлайн newsnowman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +67/-0
  • Мизантроп
кабель не направленный, медь в нем не достаточно сверхчистая, наличие натурального хлопка под сомнением и емкость 70 пФ/м вместо 75 пФ / м (одним словом гомно);
Вы не расстраивайтесь. Ведь чем она меньше - тем кагбе лучше  ;)
Все равно Вам не угнаться за хайэнщиками, ибо они и на питание усилителя ставят дорогущие силовые провода. А то что проводка в квартире до розетки в самом лучшем случае из НЕбескислородисто-медного кабеля ВВГ или ПУНП (а скорее - алюминиевого АППВ) соединенного скрутками, в подъезде - алюминиевого АВВГ соединенного железными клеммами (если повезет) а по улице либо алюминиево-стальной АС так-же со скрутками, либо алюминиевый СИП соединенный железными "проколами" - это кагбэ не влияет на звук (то ли дело 1,5-2 метра кусок до розетки).
 :rolleyes:
А автору обзора ПЛЮС, за проделанную работу.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2013, 02:40:24 от newsnowman »