Автор Тема: Пара вопросов про флойд.  (Прочитано 5480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DieForMetal Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Пара вопросов про флойд.
« : Мая 14, 2014, 16:20:40 »
Пару вопросов объясните. Я с этой системой дела не имел раньше
1. Известно что флойд может уменьшить сустейн, так как он "подвешен" если его положить на деку аля страттремоло (чтоб только вниз качал) это спасёт ситуацию?
2. Надо ли колбасить стандартную страт-деку для установки флойда на "только вниз"?
3. Как называеться штука на фото со стрелочкой? Я так понял она прижимает струны к башке, можно ли без неё? Или заменить на стратовские маленькие штуки как на 1-2 струнах (кстати как они называються)?

Оффлайн Utrfm

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • И да пребудет с нами Бэтмен!
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #1 : Мая 14, 2014, 16:27:30 »
1. Да нормально всё с флойдом и сустейном
2. Скорее всего да, разные размеры у флойдов и просто качалок.
3. Ретейнер. Можно без неё, можно как на страте. Если гитара с флойдом и топлоком, можно на неё совсем забить.

Оффлайн Ярик5150

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #2 : Мая 15, 2014, 11:51:33 »
Как раз ретейнер очень необходимая вещь в системе Floyd Rose Double Locking tremolo.При помощи этого нехитрого приспособления вы регулируете оптимальное прилегание струн с пластине топлока,иначе может получится так что отстроив гитару и потеряв на это кучу времени и сил при затяжке топлока поплывет строй.Суть дела смотрите на фотке и станет все понтно. ;)


Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #3 : Мая 20, 2014, 09:55:12 »
При затяжке топлока строй почти наверняка поплывет, для этого есть микро-подстройка на самом флойде :)
Ритейнер - вещь далеко не необходимая, топовые джексоны и не только с флойдом и без ритейнера делают например

Оффлайн Ярик5150

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #4 : Мая 20, 2014, 10:03:39 »
Без ретейнера идут в случае если угол прохождения струн через порожек топлока равен 0 градусов,т.е. параллельно(особенности конструкции головы грифа,точнее ее наклон).А ваще на качественно собранном инструменте после затяжки топлока строй если и уплывает то совсем едвазаметно так что при кручении винтов микроподстройки те остаются визуально почти вровень друг с дружкой.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #5 : Мая 20, 2014, 14:01:39 »
Скорее не 0, а небольшой угол с минусом, при нуле струны будут параллельно плоскости топлока, а ритейнеры как правило ниже его уровня и получается что струна перегибается через топлок. Впрочем не в этом суть, главное что и без ритейнера все нормально работает, а микроподстройку даже по минимуму - но чаще всего приходится крутить после затяжки топлока.

Оффлайн Генеральный Хирург

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • EMG, Line 6, пластмассовый цифровой звук
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #6 : Мая 20, 2014, 14:09:09 »
При затяжке топлока строй почти наверняка поплывет, для этого есть микро-подстройка на самом флойде :)
Ритейнер - вещь далеко не необходимая, топовые джексоны и не только с флойдом и без ритейнера делают например
ну так у джексонов башка под нехилым углом к грифу идет :hmmm:

Оффлайн Ярик5150

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #7 : Мая 20, 2014, 14:11:11 »
уважаемый эксперт СКау,как раз в ретейнере и суть,я описал процесс показанный на фото выше,а рассуждать о теории вероятности ненужности ретейнера это глупо ибо гитара всетаки тоже продукт инжиниринга.Если вы купили новый инструмент в магазине и там нет ретейнера значит на этой гитаре он нах не нужен,а если с ним то лично вам и более никому советую скрутите его к черту и будет вам счастье ;D

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #8 : Мая 20, 2014, 16:14:37 »
ну так у джексонов башка под нехилым углом к грифу идет :hmmm:

А я это где-то опровергал? Ярик5150 написал, что без ритейнера, которым можно отрегулировать оптимальное прилегание струн к топлоку, при его затяжке поплывет строй. Ну так я на это и ответил. У джексонов гриф под углом, но он же не регулируется - следовательно либо там как раз такой угол, что прилегание струн оптимальное, либо нет никакого оптимального прилегания - главное чтобы перегиб был. Правильный вариант - второй, потому как будь у джексонов это "оптимальное прилегание", то по логике Ярик5150 при затяжке топлока на джексонах строй не плыл бы - а он плывет. И у всех плывет, совсем чуть-чуть, но плывет, для этого блин и микроподстройка есть.
Далее - при зажатии топлока нагрузка переходит на топлок (отсюда и название Double Locking - зажали во флойде один конец струны, второй - топлоком) - и можно хоть полностью вынуть струны из колков. Поэтому же очевидно что ретейнер после зажатия топлока никакой функции не выполняет, так же как и колки, пока топлок не будет снят. И отсюда же логично, что ретейнер не необходим если топлок будет зажат. Кто-то топлок снимает - вот им ретейнер будет нужен, причем только в случаях когда наклона головы грифа недостаточно чтобы сделать нормальный перегиб.

уважаемый эксперт СКау,как раз в ретейнере и суть,я описал процесс показанный на фото выше,а рассуждать о теории вероятности ненужности ретейнера это глупо ибо гитара всетаки тоже продукт инжиниринга.Если вы купили новый инструмент в магазине и там нет ретейнера значит на этой гитаре он нах не нужен,а если с ним то лично вам и более никому советую скрутите его к черту и будет вам счастье ;D

Неправильно вы суть ретейнера описали. Что с ним, что без - после зажатия топлока нужна микроподстройка. И опять же - после зажатия топлока ретейнер не выполняет никакой функции - хоть снять его, хоть поднять в небо - все будет ок. Когда ретейнер обязателен - я написал выше.

Оффлайн Ярик5150

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #9 : Мая 20, 2014, 16:28:51 »
У вас уважаемый просто талант краснобайства,так вывернуть прежде сказанное именно мной и преподать как свое собственное умозаключение....Круче вас только великий и ужасный ПУ :hitrez:

... и добавил:

А так вапще после затяжки топлока отпилить нах голову грифа,никчему она 8)
« Последнее редактирование: Мая 20, 2014, 16:31:00 от Ярик5150 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #10 : Мая 20, 2014, 16:32:50 »
CKay, Все зависит от самого топ-лока. С Готовским ничего не плывет при зажатии, там спецом поверхность слегка выпуклая чтобы струна прилегала плотно. А вопиюще было на китайских подобиях, там вообще площадка утоплена и строй плывет по любому. Посему не надо хорошему топ-локу приписывать несвойственные причины подстройки.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #11 : Мая 20, 2014, 17:11:18 »
У вас уважаемый просто талант краснобайства,так вывернуть прежде сказанное именно мной и преподать как свое собственное умозаключение....Круче вас только великий и ужасный ПУ :hitrez:

У меня-то? Вы вполне однозначно высказались выше, если же пишете одно, а имеете ввиду другое - то это сугубо ваши проблемы.
Ок, разберем ваш пост.

Как раз ретейнер очень необходимая вещь в системе Floyd Rose Double Locking tremolo.При помощи этого нехитрого приспособления вы регулируете оптимальное прилегание струн с пластине топлока,иначе может получится так что отстроив гитару и потеряв на это кучу времени и сил при затяжке топлока поплывет строй.

1. Вы утверждаете, что ретейнер - вещь необходимая.
2. Вы описываете, что делает ретейнер. Тут вопросов нет, ретейнер действительно регулирует угол, под которым струна перегибается через плоскость топлока.
3. Вы пишете, что в случае, когда с помощью ретейнера не отрегулировано прилегание струны к топлоку - при его затяжке поплывет строй.

Все, больше посылов никаких нет. Итого получаем - ретейнер необходим, а если его не будет - то при зажатии топлока поплывет строй. И хоть принцип работы ретейнера был описан правильно - выводы сделаны абсолютно неверные. Выше AZG пишет, что все зависит от топлока и у Готоха например строй не плывет, потому что у готоховского топлока выпуклая поверхность. Вот нас уже двое, кто считает, что необходимость микроподстройки не зависит от наличия ретейнера.

А так вапще после затяжки топлока отпилить нах голову грифа,никчему она 8)

Вы сами перевираете то, что я написал. Во-первых, не надо мешать в кучу понятие "не нужен" и "не обязателен". Во-вторых, я не один раз написал, что ретейнер не обязателен в случае когда топлок затянут. Но он же не затянут все время - если его снять (а многие так делают) - то без ретейнера хреново. В-третьих - и я и Utrfm отвечали на конкретный вопрос автора темы, можно ли без ретейнера с системой флойд роуз. Ответ - можно, по разным причинам. Вы же пишете что ретейнер необходим - а это не так, есть гитары с флойдом и без ретейнеров.

CKay, Все зависит от самого топ-лока. С Готовским ничего не плывет при зажатии, там спецом поверхность слегка выпуклая чтобы струна прилегала плотно. А вопиюще было на китайских подобиях, там вообще площадка утоплена и строй плывет по любому. Посему не надо хорошему топ-локу приписывать несвойственные причины подстройки.

Я имел дело с топлоками на джексонах, японцы, американцы - везде приходилось подстраивать, даже если совсем чуть-чуть, пару центов - но приходилось. Про Готохи ничего не скажу, погорячился значит, впрочем мой посыл был в том, что наличие/отсутствие ретейнера не влияет на нужность микроподстройки после зажатия топлока

Оффлайн Ярик5150

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #12 : Мая 20, 2014, 17:27:37 »
Уважаемый,многа букаф.Все что я хотел сказать видно невооруженным глазом на моем фото выше.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #13 : Мая 20, 2014, 19:25:00 »
Я имел дело с топлоками на джексонах, японцы, американцы - везде приходилось подстраивать, даже если совсем чуть-чуть, пару центов - но приходилось. Про Готохи ничего не скажу, погорячился значит, впрочем мой посыл был в том, что наличие/отсутствие ретейнера не влияет на нужность микроподстройки после зажатия топлока

Топ-локи вообще разные бывают. Например запороговый Калер - там тоже ничего не надо подстраивать если все правильно установлено. Шарллер/ОФР топ-локи как повезет. Бывает нормально, бывает прожимает. Но одно дело когда прожимает чутка, другое дело когда вся настройка съезжает из-за неправильного прилегания струн. Вот тогда ретейнер и необходим.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Пара вопросов про флойд.
« Ответ #14 : Мая 20, 2014, 19:37:53 »
С гото тоже немного плывёт, как раз с джексоновской головой, недаром в комплекте топлока ритейнер прилагается (только не на чарвел же такое прикручивать) :)