Автор Тема: Плоские звукосниматели.  (Прочитано 2223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Плоские звукосниматели.
« : Мая 15, 2019, 11:15:36 »
Возникла потребность установки электромагнитных датчиков ( хамб в бридж и сингл в нек ) на пьезу-полуаккустику ( гитара аля как на картинке ) Ввиду конструктива имеющейся гитары хотелось бы выбрать наиболее плоские (не высокие ) датчики. Пожалуйста посоветуйте на какие модели и бренды следует обратить внимание. Я так понимаю выбор невелик, посему рассмотрел бы все варианты, в независимости от стилистики.


« Последнее редактирование: Мая 15, 2019, 12:25:00 от surfin bird »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #1 : Мая 15, 2019, 11:38:14 »
На гитару с нейлоном(как на картинке)- электромагнитные датчики? Плохая идея. А так самые низкие, что можно купить это для джазовых гитар с креплением датчика на нек- бывают высотой 9 и 11 мм. На такую перекроют доступ к анкеру, да и скорее всего не влезут.

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #2 : Мая 15, 2019, 12:29:46 »
На гитару с нейлоном(как на картинке)- электромагнитные датчики? Плохая идея.

+100500!  :D Отредактировал картиночку.

https://youtu.be/yGRT_YAjGBw
« Последнее редактирование: Мая 15, 2019, 12:45:38 от surfin bird »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #3 : Мая 15, 2019, 16:00:54 »
Возникла потребность установки электромагнитных датчиков ( хамб в бридж и сингл в нек ) на пьезу-полуаккустику ( гитара аля как на картинке ) Ввиду конструктива имеющейся гитары хотелось бы выбрать наиболее плоские (не высокие ) датчики. Пожалуйста посоветуйте на какие модели и бренды следует обратить внимание. Я так понимаю выбор невелик, посему рассмотрел бы все варианты, в независимости от стилистики.

Пару дней назад только намотал. Это для четырехструнной сигарбоксгитары, но можно делать и для шестиструнной. Да хоть для арфы. Толщина 5мм вместе с корпусом.



Вот сайт изобретателя этих звукоснимателей (Эльмара Цейлхофера) со встроенным магазином (есть и для шестиструнных гитар, и для резонаторных, и для других струнных): https://www.sixtus-pickups.com/ Я с ним общаюсь, хороший дядька, только очень нордический.

Вообще патента на такие звукосниматели нет, так что их делают все, кому ни попадя, в том числе и на продажу. Только названия другие.

Еще звукосниматели от других производителей:
- ультра тонкий от Lace: https://lacemusic.com/collections/9/products/ultra-slim-acoustic-usa-sensor
- ультра тонкий от Kent Armstrong: https://www.wdmusic.com/kent-armstrong-handwound-series-neck-mount-jazz-ultra-slim-humbucker-pickup-details.html
« Последнее редактирование: Мая 15, 2019, 16:25:48 от Kesha »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #4 : Мая 15, 2019, 17:50:34 »
любопытно.. Kesha, а что за конструкция?

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #5 : Мая 15, 2019, 20:09:14 »
любопытно.. Kesha, а что за конструкция?
А вот тут на фотке все понятно:



Магнитовод из тонкого металла, на него наклеены ниобиевые магниты, спереди и сзади намотано по катушке, катушки соединены "по-хамбакерному". В оригинале все утоплено в эпоксидке, но я предпочитаю пропитывать воском.
Из недостатков: по причине такой конструкции витков не очень много, однако я  намотал где-то с десяток этих датчиков, сигнал вполне приемлемый. Тем не менее хочу сделать для такого звукоснимателя предусилитель, посмотреть что получится.

https://www.youtube.com/watch?v=tZncP4enIPo
« Последнее редактирование: Мая 15, 2019, 20:21:43 от Kesha »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #6 : Мая 15, 2019, 20:47:56 »
ясно - понял, спасибо.
я как то пробовал подмагничивание тонкой таблеткой - не понравился звук - видимо изза сильнонеравномерного поля. и еще железо насыщалось, нужна прокладка между магнитом и магнитопроводом. Тестер которым можно засечь индуктивность есть?

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #7 : Мая 15, 2019, 22:34:17 »
видимо изза сильнонеравномерного поля
Тут мы вдаемся в область, которая определяется не приборами, а тем у кого лучше язык подвешен. Единственный надежный способ тестирования - не графики и диаграммы с осциллографами, а личные впечатления предполагаемого пользователя.
Иначе придется поверить, что на другом континенте или даже на этом, но западнее, те же самые магниты работают по другому. Потому что в Америках и Европе на таких датчиках, покупных и самодельных, играет куча народу, и ни у кого никаких претензий к магнитному полю постоянного магнита нет.

Впрочем, в тех краях люди редко тратят время на пустопорожние рассуждения о загадочных магнитных полях, специальном воске антарктических рогатых пчел и суперправильном намоточном поводе. Они просто берут инструмент и играют. И в этом я с ними солидарен, ибо полагаю, что практика - критерий истины. А в обнимку с лабораторным оборудованием и конспектами по теории магнетизма блюз не сыграть.

« Последнее редактирование: Мая 15, 2019, 22:48:57 от Kesha »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #8 : Мая 16, 2019, 04:51:21 »
Цитировать
Единственный надежный способ тестирования - не графики и диаграммы с осциллографами, а личные впечатления предполагаемого пользователя.
однако добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем только добрым словом)). Зачем противопоставлять?
 
Цитировать
Потому что в Америках и Европе на таких датчиках, покупных и самодельных, играет куча народу, и ни у кого никаких претензий к магнитному полю постоянного магнита нет.
Я например этот формат вижу впервые. Если это точная копия  какого-то выверенного вдоль и поперек датчика отличающаяся только парафином - тем более интересно. Хотя первоисточник же тоже врукопашную производит, так что вряд ли.

Цитировать
Впрочем, в тех краях люди редко тратят время на пустопорожние рассуждения о загадочных магнитных полях, специальном воске антарктических рогатых пчел и суперправильном намоточном поводе.
Откуда дровишки? ничего особо загадочного в магнитных полях нет - мы ими пользуемся просто постоянно и на каждом шагу. Но это для специалистов нет ничего загадочного..
И Колпакова если уж цитировать - то как то это обозначать неплохо бы.

Цитировать
Они просто берут инструмент и играют. И в этом я с ними солидарен, ибо полагаю, что практика - критерий истины. А в обнимку с лабораторным оборудованием и конспектами по теории магнетизма блюз не сыграть.
А им и не надо играть блюз. У них другая задача - как бы получше нахлобучить тех кто будет покупать то что они наваяли. Вот Фендер например - большой музыкант был? 
 

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #9 : Мая 16, 2019, 09:35:57 »
2Kesha

Большое спасибо !  В сети мне попадались видео по сборке подобных датчиков, и магазинчики https://mgbguitars.com/collections/pickups ,  просто почему то есть некоторые сомнения, что качество звучания подобных хамбов и синглов сравнимо с обычными. Каково оно в реальности?

https://youtu.be/g_RUuKsUt-k

Вот еще попалось: https://www.nationalguitars.com/product-page/national-slimline-pickup

https://youtu.be/6Vg8OCvyCZM
« Последнее редактирование: Мая 16, 2019, 10:27:21 от surfin bird »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #10 : Мая 16, 2019, 11:29:37 »
почему то есть некоторые сомнения, что качество звучания подобных хамбов и синглов сравнимо с обычными. Каково оно в реальности?
Вот как ответить на такой вопрос? Это ж все равно, что рассказывать про вкус ананаса человеку, который никогда ананас не пробовал. Вдобавок есть варианты конструкции: можно с плоским магнитоводом, можно с каркасным (вместо пластины - металлические штырьки). Можно использовать разные магниты - ниобиевые, ферритовые, алнико, по одному на каждую струну или один общий. Можно провод разный применить: я мотал и каноничный 0,063, и 0,1 и во втором варианте все равно звучало.

В Москве полно людей, которые мотают звукосниматели. Мне кажется стоит обратиться к кому-то из них и заказать звукосниматель такой конструкции. Или несколько разных вариантов. Я и сам могу намотать нужный вариант, но гонять звукосниматель за 1700 километров - геморрой еще тот, у тебя есть изготовители и поближе )))

Да, а ведь есть еще вполне классический вариант тонкого звукоснимателя, я такой на gtlab.net видел: плоские мощные ниобиевые магниты, но провод намотан не рядом, а вокруг них, как у нормального звукоснимателя. И тоже получается весьма компактно и таки звучит.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2019, 11:40:33 от Kesha »

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #11 : Мая 16, 2019, 13:34:14 »
Вот как ответить на такой вопрос? Это ж все равно, что рассказывать про вкус ананаса человеку, который никогда ананас не пробовал. Вдобавок есть варианты конструкции: можно с плоским магнитоводом, можно с каркасным (вместо пластины - металлические штырьки). Можно использовать разные магниты - ниобиевые, ферритовые, алнико, по одному на каждую струну или один общий. Можно провод разный применить: я мотал и каноничный 0,063, и 0,1 и во втором варианте все равно звучало.

В Москве полно людей, которые мотают звукосниматели. Мне кажется стоит обратиться к кому-то из них и заказать звукосниматель такой конструкции. Или несколько разных вариантов. Я и сам могу намотать нужный вариант, но гонять звукосниматель за 1700 километров - геморрой еще тот, у тебя есть изготовители и поближе )))

Да, а ведь есть еще вполне классический вариант тонкого звукоснимателя, я такой на gtlab.net видел: плоские мощные ниобиевые магниты, но провод намотан не рядом, а вокруг них, как у нормального звукоснимателя. И тоже получается весьма компактно и таки звучит.
  Да чего уж там...Шикарно ответил!  :D

https://youtu.be/MAiwNv2RENY

Прошу прощения, по простоте душевной, тяжело больной ожидал услышать незатейливый ответ типа например: 

" качество хамба такой конструкции вполне соизмерим с качеством такого хамба как например димарцио супердисторшн (ну или любая широкоизвестная модель )"

Виноват, но привычки и надобности напрягать занятых людей не имею.  ;D  С приобретением не запрещенных к обороту изделий  стоимостью до €500 и весом до 31кг  в настоящий имхо нет особых проблем,  если канешна продавец дружит с paypal, дееспособен и обитает на планете Земля  ???  Просто тупо не интересно приобрести откровенное барахло, поэтому тяжело больной и задал такой тупой вопрос на форуме :D

Еще вот туплю где взять  ниобиевые магниты,  из ниодима в гугле  до хрена, а из ниобия -шишь  :D
« Последнее редактирование: Мая 16, 2019, 14:14:54 от surfin bird »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #12 : Мая 16, 2019, 16:00:54 »
Прошу прощения, по простоте душевной, тяжело больной ожидал услышать незатейливый ответ типа например: 

" качество хамба такой конструкции вполне соизмерим с качеством такого хамба как например димарцио супердисторшн (ну или любая широкоизвестная модель )"
Не, такого не будет. Тот же "Димарцио супердисторшн", воткнутый в два разных комбика, будет звучать как два разных звукоснимателя. Так что не дождетесь.

Еще вот туплю где взять  ниобиевые магниты,  из ниодима в гугле  до хрена, а из ниобия -шишь  :D
Это я туплю. Неодимовые, конечно.

Виноват, но привычки и надобности напрягать занятых людей не имею.
Да дело не в занятости. Я тебе этот звукосниматель и бесплатно намотать могу, только пересылку почтой оплатишь и все. Просто у моих датчиков пока и видон не выставочный, и корпуса кустарно сделанные. Если этот момент не парит - пиши в личку нужные подробности, намотаю без проблем.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2019, 16:03:12 от Kesha »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #13 : Мая 17, 2019, 09:10:56 »
Кстати - если глянуть видео из №9 - то там видно, что таблетки клеятся не на "металл"(фу мля) а на какой то скоч, который и выполняет функцию прокладки.

Датчики схожей конструкции в нормальном формфакторе Q-tuners, там правда магниты и магнитопроводы наоборот.   


« Последнее редактирование: Мая 17, 2019, 09:25:08 от VT62 »

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Плоские звукосниматели.
« Ответ #14 : Мая 17, 2019, 11:18:32 »
Не, такого не будет. Тот же "Димарцио супердисторшн", воткнутый в два разных комбика, будет звучать как два разных звукоснимателя. Так что не дождетесь.
  Ага ага, а еще,  для расширения сознания благодарного потребителя, можно предложить в разные гитарехи повтыкать ( с разными струнками ), в разные кабели, в разные буферы и звуковухи, поиграться с качеством питания и с помещениями разного уровня помехозащиты  :appl: Просто мыслицо, шо ежели человек не один датчик, один комбик, одну гитару и тп в жизни пробовал/сравнивал, то ему не составит особого труда подитожить примерный уровень, прикинуть влегкую к чему это все-таки  ближе: ближе к "Pro" или ближе к "Kids"  :D

Да дело не в занятости. Я тебе этот звукосниматель и бесплатно намотать могу, только пересылку почтой оплатишь и все. Просто у моих датчиков пока и видон не выставочный, и корпуса кустарно сделанные. Если этот момент не парит - пиши в личку нужные подробности, намотаю без проблем.
Спасибо, Добрый Человек! Прости, что не воспользуюсь твоей щедростью, не оплатить хорошую работу - западло, + повторюсь, не вижу проблем в заказе у любого из вышеупомянутых производителей.   ??? А намотать экспериментальный/невыставочный вариант тяжело больному и самому по плечу/интересно!  ;D

https://youtu.be/g_RUuKsUt-k

https://youtu.be/g_RUuKsUt-k

https://youtu.be/4VRqEgei_vk  чувак втыкает в кинематику касетного магнитофона гы!

Во кака хрень по хэштегу отловилась  :o

https://youtu.be/v3N9BD_hVCo

Кажись мультиобмоточник с буфером  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Мая 18, 2019, 16:59:44 от surfin bird »