Автор Тема: Помогите выбрать сет звукоснииателей  (Прочитано 2351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #30 : Июля 29, 2018, 10:03:41 »
А с пассивных хамканцеллеров - звук сингла - не получится никак.
можно услышать объяснение, почему?

если что - у меня есть гитары как с SV, SA (точнее, 89, но и с именно SA тоже была), так и с обычными пассивными синглами.

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #31 : Июля 29, 2018, 11:18:18 »
ncr, ну погугли чем хамканселеры (стэковый хамбакер) от синглов отличаются

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #32 : Июля 29, 2018, 11:43:44 »
Корней Листьев, а я 2 поста назад что писал? :7:

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #33 : Июля 29, 2018, 12:27:00 »
можно услышать объяснение, почему?

потому что вместе с шумом вычитается и полезный сигнал, (то самое стекло) как не крути, и резонансный пик у хамканселлеров за счет их конструктивного исполнения как правило ниже

... и добавил:

Я вообще к тому, что тру-сингловое звучание без фона не так уж и легко получить. Emg мне кажется, справились. Хотя вот еще например kinman очень хвалят, да и димарзии хороши должны быть.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2018, 12:31:53 от Корней Листьев »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #34 : Июля 29, 2018, 12:45:58 »
Корней Листьев,
Я говорил что хамканселеры не шумят, это как основа.
А дальше можно сформировать нужное путём настройки резонансного пика. Разница между предом в датчике и внутри гитары в ёмксти кабеля от датчика, но для формирования резонанса в нужном месте всё равно нужна ёмкость, так что путём подбора можно получить как в SV тоже. В чистом виде мне J200 не нравятся, не сильно мощные и неинтересные, а с JE-1000 уже заметно интересней  ;)
По сути не далеко от SV, только можешь сам пик задать по вкусу. Плюс всего два транзистора, даже шипения не слышно и потребление маленькое.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2018, 12:47:50 от deLuther »

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #35 : Июля 29, 2018, 13:19:48 »
ncr, deLuther, ну, короч об одном и том же говорим :alc:

А вообще, ТС между Димарзио и Лэйс Сэнсорами выбирал. Так вот, я - за димарзии :)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #36 : Июля 29, 2018, 13:59:04 »
потому что вместе с шумом вычитается и полезный сигнал, (то самое стекло) как не крути
ну так у емг-то он тоже вычитается, катушки-то две, я, какбы, вот на эту мысль пытаюсь натолкнуть.
а вообще - некоторые стеки используют вторую катушку пустой, без магнитов, для ловли исключительно шума в противофазу. проблема тут только в том, что ее сопротивление/индуктивность/емкость добавляются к рабочей катушке, что снижает резонансный пик.

так что тут или чистый пуризм и сингловый фон, или компромисс в той или иной степени. стекла и хруста, кстати, у SA из-за широкополосности больше, чем у SV :hitrez:

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #37 : Июля 30, 2018, 08:25:38 »
ну так у емг-то он тоже вычитается, катушки-то две, я, какбы, вот на эту мысль пытаюсь натолкнуть.
ncr, тут есть нюанс. Вкратце - чем больше витков на катушке - тем сильней выхлоп и ниже резонанс. Чем менше витков - резонанс выше, сигнал слабее. Так вот. Фишка в том, что Emg мотают очень мало проволоки, засчет чего можно сместить резонанс очень высоко, условно говоря за границы спектра гитарного сигнала. Убрав эти высокие частоты на входе электрической схемы, получаем условно говоря "ровную" ачх в остальной части спектра. Дальше слабенький сигнал с катушек можно или просто усилить и тогда получится широкополосный SA, или эквализовать, т.е. создать резонансный пик как на тру-сингле электронными методами, тогда получится SV.


А вот традиционными пассивными стеками так не получится, их звучание уже жестко задано их конструктивом, и оно все равно отличается от тру-синглов.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #38 : Июля 30, 2018, 09:55:23 »
не надо мне, пожалуйста, пересказывать ежиный маркетинг и сопутствующие мифы, я их и так неплохо знаю ;D
"очень мало проволоки" в случае широкополосного 81 - это 5,5-6 тысяч, как у обычного пассивного пафа. и я обращу внимание на то, что все "широкополосные" ежи - рельсовые.

ну и возвращаясь к исходному утверждению о вычитании сигнала второй катушкой - отсутствующий из-за противофазы обертон эквализацией не вернуть. так что никакая широкополосность и искуственный резонансный пик тут не помогут :pardon:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #39 : Июля 30, 2018, 11:45:15 »
Цитировать
А вот традиционными пассивными стеками так не получится, их звучание уже жестко задано их конструктивом,
Как это оно задано? Точно также итоговая ачх определяется нагрузкой, в отличие от активов. Это и хорошо и плохо одновременно.
Если собственные индуктивность, сопротивление, емкость стека будут как у тру-сингла - то и итоговая электрическая ачх стека будет такая же. Можно это сделать? Может быть и можно - если пожертвовать отдачей.
Но на итоговый звук будут еще влиять - другой характер частотных потерь изза применения магнитопроводов, другая форма поля подмагничивания и соответственно состав наводимых гармоник, нижняя катушка будет частично ловить и вычитать полезный сигнал,а он не будет идентичен по спектру сигналу верхней - наверняка в вычитаемом сигнале исчезнут высокие обертона, но скорее всего посложнее картина будет, гребенчатая, а значит это все "добавится" в итоговом сигнале.
 С активным стеком задача несколько упрощается изза отсутствия необходимости рассчитывать на стандартную нагрузку, но все остальное остается, кроме того ачх перестает управляться длиной кабеля, неправильно звучат 2 и 4,  криво работает ручка тон - хорошо это или плохо? Для звука это плохо, кмк. Для помехозащищенности - хорошо. Поэтому я ни за пассивы ни за активы, а за онборды. Там можно объединить плюсы обоих, в частности нефонящие синглы в любых позициях и комбинациях с любыми  "кабелями и тонпотами. Из минусов - как у актива - батарейка и сложнее.



   
 

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 334
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #40 : Июля 30, 2018, 13:06:57 »
ncr, ...Дальше слабенький сигнал с катушек можно или просто усилить...
Лучше сразу с катушек получать большой сигнал: взять те же Димарцио ДП-415, -416 с fрез. = 6...8 кГц, поставить после них онборд и, подключая параллельно звучкам разные ёмкости (или темброблоком в онборде) эквализовать. Не?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Помогите выбрать сет звукоснииателей
« Ответ #41 : Июля 30, 2018, 13:59:23 »
Конечно проще. Одно дело один конденсатор+резистор , другое фильтр 2го порядка на ОУ.