Автор Тема: Помощь в установке Fishman fluence  (Прочитано 6592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #30 : Мая 14, 2018, 08:12:18 »
Описание ачх словами это абсурд какой-то.
Несмотря на то, что емг на рынке уж 40 лет почти - ачх если и проскальзывала - то схематично, хотя вроде как некий эталон. Скример конкретный хоть через симулятор можно пропустить.
Хотя снять ачх с гитары совсем несложно любому желающему. В случае актива ачх датчика и гитары  практически будут совпадать.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #31 : Мая 14, 2018, 14:48:08 »
VT62,
Просто опять же на основе симуляции того что есть по ежам, скримера, диайникам с активом (блэкаут-1 наполовину широкополосный, но тоже близко по виду АЧХ), прогоном различных диайников чисто через железные скримеры. Конечно описания словами я не люблю, но образно сказать можно :)
Вот например сравнения АЧХ диайников на одинаковом материале, пассив (Caparison PH-R против EMG-85, правда гитары разные)
https://www.dropbox.com/s/ddq0me4zo97rwxc/PH-RvsEMG85.png?dl=0
Просто бросается именно срез низа у актива (у пассива срез обусловлен хайпасом у инструментального предусилителя, достаточно низко, ниже 12 Гц, но есть).
https://www.dropbox.com/s/it3o59122y9xvjx/EC_AHB1_vs_M6_81X.png?dl=0
АЧХ диайников с разным активом на разных гитарах, тоже достаточно схожая картина, хоть и датчики разных производителей.

АЧХ 81го или блэкаута-1 можно и на основе симуляции получить, схема последнего на ГП тоже выкладывалась.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #32 : Мая 14, 2018, 19:20:46 »
эта?
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=387633.15

Цитировать
АЧХ 81го или блэкаута-1 можно и на основе симуляции получить
можно, но во первых недостоверно, а во вторых снять-то и надежнее и проще.
 
Я что-то запутался - как снимались эти АЧХ, типа пиковый спектр записи DI? 
 Расхождение по низам пассива и емг должно было начаться чуть ли не с 300Гц, а по этим графика - с 70. Честно говоря не вижу оснований пассиву иметь синхронную с емг ачх в этом промежутке. А ниже 70Гц нет же у гитары полезного сигнала, только пинки по ушам. Я просто обрезаю с этой частоты.

Это разные датчики со схожим звучанием?

Мне как то более информативными кажутся просто АЧХ, типа:
https://yadi.sk/i/oLG9Pzex3VtZPy

или вот :
https://yadi.sk/i/9TP4USky3VtZhw
заметно, что у 4х разных АЧХ низ с одним наклоном. Ну а откуда там быть разнице если ЭДС витка тупо пропорциональна скорости изменения магнитного потока? Этот наклон так и будет продолжаться влево приближаясь к 0Гц.
 



Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #33 : Мая 14, 2018, 22:41:03 »
VT62,
Не пиковый, а осреднённый спектр, метод Уелша (Welch), спектралаб-спектраплюс такое тоже должны давать. Тут просто спектры диайников с разными датчиками и гитарами.
В-принципе у ежа срез отнюдь не с 300.
Звучание не схожее, хотя кому как, актив где-то в одну кассу, пассив в другую.

https://youtu.be/oMMsXlL-N64
Типа так.
(в последствии использовавщийся блэкаут как раз и был препарирован для получения той схемы, не мной, конечно, вот такая судьба :)).
« Последнее редактирование: Мая 14, 2018, 22:44:59 от deLuther »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #34 : Мая 14, 2018, 23:30:07 »
Цитировать
Не пиковый, а осреднённый спектр,
ясно но использовать это все равно сложно. Слишком много всего умножается на ачх датчика, чтобы эту ачх рассматривать вблизи.

Цитировать
В-принципе у ежа срез отнюдь не с 300.
а со скольких? на смаше насчитали 240, у меня прикинулось 350.
По семплам.. если прокрутить несколько раз то можно уловить разницу сквозь слой маскировки. С трудом. Кста ЕМГ показался лучшим из. 
Цитировать
использовавщийся блэкаут как раз и был препарирован для получения той схемы


Емкости катушек не вычислили к сожалению. А емг как то судя по смашу намотали аж по 500пф на катушку.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #35 : Мая 15, 2018, 01:29:35 »
VT62,
К этому добру в студийном разделе в соответствующей теме и диайники есть :)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #36 : Мая 15, 2018, 07:36:01 »
а любопытно послушать в DI, хоть дж-дж и не мое.
кста эти активы 2хрезонансные, и емг и блекаут судя по схеме. Хотя акцента на этом не делается. Да плюс еще срез низов в рабочем диапазоне.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #37 : Мая 15, 2018, 12:42:05 »
а любопытно послушать в DI, хоть дж-дж и не мое.
кста эти активы 2хрезонансные, и емг и блекаут судя по схеме. Хотя акцента на этом не делается. Да плюс еще срез низов в рабочем диапазоне.

Но по факту резонанс довольно высоко где он не чувствуется, где-то выше области призвука от струн и прочего исполнительского мусора, хорошо что чем выше, тем резонанс ниже. А срез да, практически в любом виде актива есть, внутригитарные бустеры итд. итп., обычно блокирующие конденсаторы не ставят больших номиналов.
Ссылки на архивы в теме уже наверно не работают, хотя всё там же на дропбоксе и лежит, новые:
https://www.dropbox.com/s/cwvdrykzhvqt6z9/24032012_DIs.rar?dl=0
https://www.dropbox.com/s/j65dlzg0v23565q/24032012_DIs_p2.rar?dl=0
В видео диайники из первого архива, кое-что есть ещё дополнительное и во втором архиве дополнительное плюс кое-что переписывал.
Исходный постп в студийном разделе с более подробной инфой как-то геморно сейчас найти :)
Сэмплы к диайникам из второго архива:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=137895.msg7065700#msg7065700
« Последнее редактирование: Мая 15, 2018, 12:47:15 от deLuther »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #38 : Мая 15, 2018, 13:27:05 »
Отличаются в DI конечно более явно семплы, хотя и не так сильно как ожидал. Но тут в принципе манера с заглушенными струнами видимо сказывается. Но опять же у емг "мелодия" выпирает, что видимо и сказалось в конечном варианте. Такое ощущение что эти струны датчик емг цепляет лучше.. хотя у них рельсы же.. не пробовал сравнивать отдачу от струн? одинаковая ли?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #39 : Мая 15, 2018, 15:02:41 »
Тут скорее даже не струны, а на этой гитаре 85ый довольно удачно сидит. На том же капарисоне (TAT) актив (81X, 85) как-то менее интересен нежели родной был. На SDK блэкаут вообще отвратительно встал, ежи лучше, но опять же в итоге предпочёл пассив (сейчас PATB-2). Объективно отдачу не сравнивал, примерно кажется что одинаково, но с тем же J50BC с извлечением надо напрягаться больше, т.к. это пафообразный датчик, средний выхлоп не очень.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #40 : Мая 15, 2018, 15:34:52 »
Цитировать
Тут скорее даже не струны,
я имел ввиду,  если пощипать все струны с одинаковой силой и глянуть на эпюру то уровни двумя ступеньками 654 и 321 - у меня так со струнами 9-40 . если штыри подвижные или винты то можно выровнить отдачу.  А если нет? Вот у товарища Фендер такой.
С подбором датчика к гитаре у меня пока нет опыта, но что интересно - на тестовой гитаре с онбордом, где одни и те же датчики перестраиваются от ~0,5 до 9кГц я не ощущаю каких-то "мертвых" тембров. Все по своему интересны.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #41 : Мая 17, 2018, 18:24:20 »
Едут  :hitrez:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #42 : Июня 06, 2018, 23:32:59 »
не приехали еще?

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #43 : Июня 07, 2018, 17:54:11 »
не приехали еще?
Приехали.
Честно говоря, немного разочарован.
Шумов нету. Но! Звучит плосковато. На джипсане выпячивает гундосость деревяхи, впрочем, я энто подозревал.
Еще немного поиграю, может, не распробовал с налёту, но продать обратно подмывает неимоверно, чуда не случилось, возможно, мне просто не зашел :hitrez:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Помощь в установке Fishman fluence
« Ответ #44 : Июня 07, 2018, 20:04:57 »
Цитировать
..Звучит плосковато. На джипсане выпячивает гундосость..
как по мне - это несколько противоположные определения ;D
Вот вместо словесных описаний бы просто АЧХ.. Может бы стало понятнее куда двигаться.