Автор Тема: Посоветуйте вариант включения хамбакера  (Прочитано 2200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн haipret Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
Привет.
Вообщем есть у меня гитарка, не ахти конечно, Cort G210. Приобрел я хабм DiMarzio Paf Pro, поставил вместо того говна, что там был. Вообщем чистый звук меня очень порадовал, по сравнению с прошлым. А вот на дисторшине как то атаки маловато что  ли стало. Не знаю, может примочка как то старый звукачь больше выделяла (может такое быть?). По инструкции датчика, если его включить параллельно, то он будет слабее с более высоким и чистым саундом. Но это мне не подходит, так как датчик среднего выхлопа и в бридже. Так вот может ли повлиять на атаку так скажем "полярность" включения и вообще может ли она на что-то повлиять (я рассматриваю последовательное включение)?
Заранее благодарю за ответы.

Оффлайн Guntz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • ^_^
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #1 : Марта 12, 2012, 08:58:19 »
Димарцио довольно честные датчики,но если хтелось больше атаки следовало покупать датчик с керамическим магнитом,а не Алнико5+на твое гитаре накладка из полисандра что в итоге дает смазаную атаку.

Если играешь митолы всякие,подними серединку и верха на комбе/примоче...может и прокатит

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #2 : Марта 12, 2012, 13:19:57 »
Вообще-то ПАФ Про довольно острый датчик. haipret, ты пробовал поиграться с высотой датчика и отдельных магнитоводов?

Оффлайн haipret Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #3 : Марта 12, 2012, 16:44:34 »
Вообще-то ПАФ Про довольно острый датчик. haipret, ты пробовал поиграться с высотой датчика и отдельных магнитоводов?
Пробую. У меня есть маленький напряг, я могу хорошо послушать только раз в неделю, а вариантов его включения, установки и т.п. не мало, поэтому решил спросить у Вас на форуме. Пока, что я возьму более крутое примочилово, поднял сердечники и попробую еще раз. Но вот если ничего не изменится будет ли разница, если я поменяю так скажем полярность или нет? Дело в том, что когда я включил отсечку у меня катушка хамба со средним синглом включились в противофазе и звук затух, я отрубил средний сингл и звук усилился на одной катушке хамба. Может будет разница если я весь хамб включу "в противофазе" схемы? Хотя теоретически разницы не должно быть. Вот что я и спрашиваю собственно.
А есть ли вообще разница ставить ли север хамба к бриджу или нет?

Возможно, после всех моих мучений))), если меня не устроит я смогу его толкнуть, так что я был бы очень благодарен если бы вы посоветовали в такой ситуации, что может лучше подойти.

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #4 : Марта 12, 2012, 21:39:26 »
Звук хамба от смены фазы с остальной схемой, конечно, не поменяется, поменяется звук в тех позициях, где он взаимодействует с другими звукоснимателями. Хамбы димарцио по умолчанию надо ставить в бридж так, чтобы хвост звучка выходил из того угла, который ближе всего к темброблоку. А дальше фаза подгадывается выбором горячего провода.

Магнитоводы нужно поднимать только у той катушки, которая ближе к бриджу, тогда звук становится острее.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #5 : Марта 12, 2012, 23:15:06 »
Хочу дать пару разъяснений.
PAF Pro это PAF и мало того "усеченный" PAF, тем что у него в отличии от традиционной
конструкции PAF, во-первых опорная плита из латуни, и самое главное в обеих катушках
стоят винты, у традиционной конструкции в катушке дальней от бриджа стоят стрежни,
поэтому этот пикап имеет более "тонкий" тон, даже по сравнению с традиционным PAF,
он более кричащий и менее мясной, ни о каких дисторшинах можно даже и не думать,
это будет сплошная грязь на рифах, о сольной игре можно еще подумать и то,
очень специфически. Для него лучше всего подойдет аккордовый аккомпанемент
на кранче. Я конечно о позиции бридж, в неке это скоростная сольная игра,
где нужна разборчивость.
По фазировке, тут нечего изобретать, а нужно следовать мануалу производителя.
Если он не фазируется по мануалу с другим пикапом, то лучше перефазировать
другой.
Это очень критично для бриджевых пикапов, когда перепаивают фазировку
бриджа не согласно мануала производителя.
Если отвлечься от конкретного пикапа:
Может быть масса толков с перефазировкой, часто "изменение/перворот" полюсов магнита,
и потом последующая перефазировка пикапа вызывает "эйфорию" у пользователя,
типа поменял полярность магнита и звук поменялся, добавилось верха,
и списываю все на изменение полярности магнитов)))
Это заблуждение, с точки зрения физики типа фаза осталась той-же,
после изменения фаза магнита и фазы катушек, стало больше верха,
ура типа. Но все дело не в том что изменилась фаза магнита, выход
взят с катушки ближе к бриджу, а до этого например брался с катушки
дальней от бриджа, потому что если не перевернуть фазу пикапа, где был
перевернут магнит, то он не будет согласовываться с нековым.
Поэтому все и списывают на изменение полюсов. На таких огромных расстояниях,
как бридж и нек, взаимодействия быть не может.
Все обусловлено тем, что каждую катушку можно рассматривать как колебательный контур
или полосовой фильтр, Каждая катушка зондирует свой участок струны, чем ближе
зондирование ближе к бриджу тем больше высоких составляющих, если брать
сигнал с катушки дальней от бриджа, то она немного фильтрует ближнюю к бриджу.
Что происходит когда переворачивают магнит, перевернув магнит, естественно
для согласования фазы, переворачивают фазу пикапа, самый простой способ поменять
землю с сигналом местами, потом мы читаем откровения по тому как сказочно влияет,
на звук перемена полюсов, фактически мы имеем дело с элементарной фильтрацией одной катушкой
другой, это наиболее заметно когда в одной катушке стоят винты, в другой стержни,
в этом случае если так можно выразиться, катушка со стержнями более "тупая/плотная",
при таком раскладе взаимная фильтрация будет более заметна, она будет еще более выражена,
если например катушки отличаются по АЧХ, например у Dimarzio пикапы имеющие
патент 4,501,185 влияние такого эффекта будет очень заметно или например то что после
окончания срока действия этого патента начали делать SD в своих гибридах.
Это я к чему, переворачивание магнита -это миф, есть взаимная фильтрация катушек,
если производитель рекомендует определенное включение, то этому нужно следовать,  это неспроста,
а не изобретать велосипед.  

  

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #6 : Марта 12, 2012, 23:31:37 »
Хочу дать пару разъяснений.
Если бы они еще были в паре слов:)

ARB, можно, пожалуйста, еще раз: чем отличаются шестигранные винты от стержней в плане звука? И почему шестигранные винты в обеих катушках не мешают супердисторшну быть жирным звучком?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #7 : Марта 13, 2012, 00:32:13 »
Если бы они еще были в паре слов:)

ARB, можно, пожалуйста, еще раз: чем отличаются шестигранные винты от стержней в плане звука? И почему шестигранные винты в обеих катушках не мешают супердисторшну быть жирным звучком?
Ну тогда еще пару слов ;D
Если рассматривать конкретно магнитопроводы DM, то внешний вид часто бывает обманчив
у шестигранников, при виде сверху трудно сказать, что это, винт с такой головкой или стержень.
Я например с трудом верю в то что именно шестигранники исполняются под заказ,
а именно из нужной марки стали, просто обычная сталь типа нашей сталь 30, из которой
делают обычный крепеж, думаю для пикапов содержание углерода многовато, хотя может и ошибаюсь,
но не думаю что производитель крепежа будет морочить голову с поисками стали с содержанием углерода
0.12-0.18%. Ну это так мысли в слух)))
В общем то что касается DM, если берешь какую-то незнакомую модель, то нужно смотреть со стороны плиты,
чтоб понять что там вкручено.
Теперь как влияет толщина магнитопровода на звук, первое важен сам сплав, чем больше углерода,
тем звук становиться более тупее и компрессирование. Счет идет на сотые и десятые!
Далее толщина, чем больше толщина, тем больше будет индуктивность катушки,
и сердечник больше начинает вносить потерь или по другому больше начинает возникать
вихревых токов в сердечнике, это приводить к потерям кпд, но за счет этого расширяется полоса
при падении амплитуды резонанса, звук становиться более туповат, но более плотным,
атака более массивная панчевая по низкой середине. Например в стандартном PAF в одной катушке
стержни, в другой винты это своего рода компромисс, для получения и плотности и остроты
и неспроста винты ставятся у бриджа, там больше верха, а где больше середины, стоят
стержни.
Например практически во всех самых тяжелых пикапах стоят стержни
в обеих катушках, в самых "тупых" по звуку пикапах стоят
более толстые стержни чем обычно, например в Invader.
Думаю разъяснил.
Так что шестигранник шестиграннику рознь, может быть 3мм винт с шестигранной головной,
а может быть стержень с резьбой и общим диаметром 5мм.   

Оффлайн haipret Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #8 : Марта 13, 2012, 18:53:35 »
Хамбы димарцио по умолчанию надо ставить в бридж так, чтобы хвост звучка выходил из того угла, который ближе всего к темброблоку. А дальше фаза подгадывается выбором горячего провода.
Спасибо. Это точная инфа?

ARB,
Спасибо!

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #9 : Марта 13, 2012, 19:23:20 »
Спасибо. Это точная инфа?

ARB,
Спасибо!
Частично, то что касается "выходного хвоста" это правильно, потому что катушки должны идти в определенном порядке, а выходной провод "HOT" нужно брать в соответствии с мануалом!
Красны выход, белый+черный, зеленый земля.
Подбирать ни чего не нужно! Есть мануал!

Оффлайн haipret Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #10 : Марта 13, 2012, 19:32:53 »
ARB, я думаю Человек без имени, имеет ввиду дырку из которой все провода вылазят. В инструкции кстати вообще не указано какой стороной ставить к бриджу например, или даже я сказал бы неоднозначно указано - если считать бриджем место ниже хамба и пачка выходящих проводов указанна именно там где она действительно выходит, тогда вроде как понятно и Человек без имени, оказывается абсолютно верен!

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #11 : Марта 13, 2012, 19:37:37 »
Частично, то что касается "выходного хвоста" это правильно, потому что катушки должны идти в определенном порядке, а выходной провод "HOT" нужно брать в соответствии с мануалом!
Красны выход, белый+черный, зеленый земля.
Подбирать ни чего не нужно! Есть мануал!
Я имел в виду, что у топикстартера остальные звучки уже как-то припаяны и имеют свои фазы. А так да, если начинать плясать от хамба, то все по родным цветам.

ARB, я думаю Человек без имени, имеет ввиду дырку из которой все провода вылазят. В инструкции кстати вообще не указано какой стороной ставить к бриджу например, или даже я сказал бы неоднозначно указано - если считать бриджем место ниже хамба и пачка выходящих проводов указанна именно там где она действительно выходит, тогда вроде как понятно и Человек без имени, оказывается абсолютно верен!
haipret, я думаю, ARB меня так и понял. А я именно это и имел в виду. Насколько я понимаю, так ставить нужно в бриджевую позицию, а в нековую, наоборот, так, чтобы хвост выходил из самого дальнего от темброблока угла.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2012, 19:40:33 от Человек без имени »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #12 : Марта 13, 2012, 19:40:47 »
ARB, я думаю Человек без имени, имеет ввиду дырку из которой все провода вылазят. В инструкции кстати вообще не указано какой стороной ставить к бриджу например, или даже я сказал бы неоднозначно указано - если считать бриджем место ниже хамба и пачка выходящих проводов указанна именно там где она действительно выходит, тогда вроде как понятно и Человек без имени, оказывается абсолютно верен!
Я я что сказал :)
Цитировать
то что касается "выходного хвоста" это правильно
Отверстие их которого выходит кабель смотрит на тембр блок и находиться со стороны бриджа.
А "HOT" нужно не подбирать, а следовать мануалу!

Оффлайн haipret Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #13 : Марта 18, 2012, 13:32:08 »
Вообщем повключал я его и так и этак и сяк.
Вывод такой:

По сравнению со старым Powersound - ноты лучше слышно, меньше грязи.
Но атаки вообще нет. Плоская картинка, даже не особо плотная. Это на перегрузе.

Такое ощущение что датчик бракованый. Сейчас объясню почему. Когда я его включил по инструкции он на отсечке находился в противофазе с средним синглом. Атаки не было и я подумал, что надо поменять полярность. Но когда я поменял полярность он стал еще хуже, но с синглом стал находится в фазе. Поэтому такое ощущение, как будто перепутаны полярности катушек или не в ту сторону намотано.

Надеюсь продам это говно. Может кто посоветует другой хамб?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Посоветуйте вариант включения хамбакера
« Ответ #14 : Марта 18, 2012, 14:55:41 »
Вообщем повключал я его и так и этак и сяк.
Вывод такой:

По сравнению со старым Powersound - ноты лучше слышно, меньше грязи.
Но атаки вообще нет. Плоская картинка, даже не особо плотная. Это на перегрузе.

Такое ощущение что датчик бракованый. Сейчас объясню почему. Когда я его включил по инструкции он на отсечке находился в противофазе с средним синглом. Атаки не было и я подумал, что надо поменять полярность. Но когда я поменял полярность он стал еще хуже, но с синглом стал находится в фазе. Поэтому такое ощущение, как будто перепутаны полярности катушек или не в ту сторону намотано.

Надеюсь продам это бяка. Может кто посоветует другой хамб?
Странно? Паф Про и нет атаки, мяса там точно нет, но атака там есть  :hmmm:
Он и разрабатывался для сольной игры и кранчевого аккорда, чтоб все слышно было.
Хорошая атака может быть и без массивного дж-дж, например взять любой рокобильный пикап.