Автор Тема: Посоветуйте звукосниматель в нек (Прочитано 5470 раз)

mooglerty · « : Октября 11, 2013, 22:48:07 »

Здравствуйте ув. участники guitarplayer.ru!

Не могу никак подобрать датчик в нековую позицию для своей гитары.
Спрашивал у многих, пробывал, приемливый совет и звук так и не получил, устал, решил спросить здесь (я тут новенький)

Если что, стиль - дэт-метал, гитара такая:
http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=88880003352
В бридже установлен DiMarzio D Activator-X™ Bridge (керамика) http://www.dimarzio.com/pickups/humbuckers/high-power/d-activator-x-bridge (им я доволен вот уже 4 года)
гитарой увлекаюсь 16 лет (чайникам просьба не беспокоить)

Уже перепробывал от DiMarzo следующие:
D Activator-X Neck (керамика) - сухо и невыразительно
The Breed™ Neck (алнико) - неплотно и зыбко
Evolution® Neck (керамика) - бедный низами

В итоге я оставил на гитаре родной датчик (ямаховский), хоть он и слишком ядовит и грязноват (особенно на ак.звуке), но горяч, басовит и ядрён на перегрузе в соло (для чего он мне и требуется)

Мне нужны богатые низа и плотная середина, верха скорее незадранные. Датчик должен быть по звуку - басовитым, певучим и маслянистым (где-то так)

Если по-подробнее описать проблему для тех, кому не лень читать:

Я слишком привык к родному звуку на неке частотка его мне неизвестна, так как он заводской, без обозначений, хотя догадываюсь, что в нём много низа, немало середины, а верха не задраны, как обычно у нековых датчиков.

Невзлюбил я алнико после димарцовского The Breed™ Neck - играл-играл пару месяцев, и вроде звучал отлично - я сразу это понял, как только его услышал - пришел даже в восторг (мол, ну наконец-то - именно та частотка какая нужна), блюзовые соло было здорово поиграть, а акустику он давал просто шикарную, но со времнем стал всё больше обращать внимание на какой-то неприятный призвук у него, какую-то зыбкость в звучании гитары, неплотность, (в сравнении с бриджевым), ломкость, воздушность (что неплохо и для блюза и рока, но убийственно для соляков тяж-мяса) - в итоге я разозлился и променял его на керамический "Эволюшн" от Димарцо, он звучал поплотнее, но у него было слишком мало низа и звучал он поэтому как-то "стерильно". А мой родной ямаховский звучит гарячо и сочно - хотя и довольно грязновато, дёшево - поэтому и хочу найти приблизительно такой же гарячий, только с фирменной АЧХ и без грязи. Мне низ нужен прежде всего - я обожаю эти "бульканья" на свиповых арпеджио, переходящих с низких струн на высокие - 32 или 64 нотами - без них не мило ))))

Датчик нужен только керамический, желательно от ДиМарцо (но не обязательно)

Если у кого есть соображения - буду рад услышать - только аргументируйте, пожалуйста.

AZG · « **Ответ #1 :** Октября 11, 2013, 23:45:49 »

Тогда уж родной комплектный Д-Активатор-Х нек. Как-раз керамика, много низа, плотный звук.

mooglerty · « **Ответ #2 :** Октября 12, 2013, 01:37:36 »

Цитата: AZG от Октября 11, 2013, 23:45:49

Тогда уж родной комплектный Д-Активатор-Х нек. Как-раз керамика, много низа, плотный звук.

AZG - ставил его в первую очередь туда (см.выше - вверху в описании испробованых датчиков была опечатка - "X" не проставил) - впечатления от него написал там же (сухо и стерильно). Ещё мнения есть?

... и добавил:

Цитата: Андрей Люлько=1381523100

Крепление грифа: Анкерное - написано в ссылке о гитаре. это как? на анкерах что ли привинчен гриф?)

флуд!

Brad Lee · « **Ответ #3 :** Октября 12, 2013, 04:51:04 »

Возможно Gibson 496R

AZG · « **Ответ #4 :** Октября 12, 2013, 11:44:51 »

mooglerty, Как-раз сухой и стерильный без приписки Х... Точно рельса была? Я много раз ставил этот комплект, никогда не замечал за нековым таких характеристик.

mooglerty · « **Ответ #5 :** Октября 13, 2013, 02:37:00 »

Цитата: AZG от Октября 12, 2013, 11:44:51

mooglerty, Как-раз сухой и стерильный без приписки Х... Точно рельса была? Я много раз ставил этот комплект, никогда не замечал за нековым таких характеристик.

AZG - конечно, я именно комплект деактиваторов-икс ставил!
Мне жирности в неке очень не хватало (хотя там басы несколько увеличены, но видимо недостаточно).
Конечно, Вам может показаться странным, что на бридже эта пресловутая читабельная сухость меня устраивает... Скажу больше - это именно то, что я хотел получить от бриджа! (ну, или почти - там уже недостатки самого инструмента и деревяхи) А вот когда установил нековый вариант деактиватора-x, то как-то уныло получилось, тускло, без огонька... Мой родной - прямо "жжёт" (это я понял только переменяв четыре звукача!
Может, на гитаре из краснухи, да ещё со сквозняком нековый деактиватор-икс прилично себя ведёт (М.Сючмец (Некрофагист) убедительно это доказал). Может, комплект и рассчитан прежде всего на красное дерево и сквозной гриф... не знаю - некоторые утверждают именно это. Но вот на ольховом болчёном инструменте - нековый не катит вообще. У меня на столе стоит нековый Эволюшн - тоже проигрывает по звучанию моему родному (всё таки тайваньские черти на заводах знают своё дело - что куда и сколько, не зря хлеб кусают!)

AZG - судя по вашим гитарам и жатчикам Вы большой ценитель и знаток муз.инструментов - именно Ваш совет мне необходим, перечитайте пожалуйста внимательно ещё раз моё первое сообщение - может там поймёте, что мне посоветовать? Буду очень признателен!
... что-то автарка больно знакомая, значит, не раз читал тут посты от Вас ))
Приятно, что Вы откликнулись, ведь не могут здесь обитать ТОЛЬКО жирные тролли и флудеры! (а то я как-то вначале, признаюсь, даже был раздосадован комментариями...)
Поклон.

AZG · « **Ответ #6 :** Октября 13, 2013, 02:59:28 »

mooglerty, Спасибо

Итак, тут есть запутка. У Некрофагистофца аккурат просто Д-Активаторы, без Х-а. И они как-раз такие сухие и четкие, в стиле активных Ежей. Отличить просто - индивидуальные сердечники под 6-гранник. У Д-Активаторов Х сплошные рельсы. Они звучат как-раз наоборот, с преобладанием середины и нижней середины, подзаваленный верх, достаточно жирно.

Посмотри буквенно-цифровое обозначение на обратной стороне некового датчика.

Вот картинки:

D-Activator:

D-Activator X:

mooglerty · « **Ответ #7 :** Октября 13, 2013, 03:24:47 »

Цитата: AZG от Октября 13, 2013, 02:59:28

Посмотри буквенно-цифровое обозначение на обратной стороне некового датчика.

AZG Вы видимо надо мною шутите???

Извините, но я как-то отличаю эти датчики (кроме шуток!)
Повторяю - у меня именно Икс-модель была в неке, и такая же стоит в бридже! Я специально из двух вариантов СПЕЦИАЛЬНО ЗАКАЗЫВАЛ себе именно "иксовые" так как они по параметрам АЧХ больше подходят для ольхи - согласитесь - верхов у ольхи и так хватает! (а не потому, что на них играет этот убийца мертвецов) Да, я знаю, что у Сючмеца стоит более ранняя версия Д-Активаторов.

Конечно, я бы мог обратиться к местным мастерам звукоснимателей, но - поймите - я бы тогда и на форуме не спрашивал.
Хотелось по возможности обойти это геморройное для меня дело (да, знаю, что вы и сами из них) Но "местных" мастеров звукоснимателей у нас в ближайшей местности (500 км) нет к большому сожалению, я не столичный.

Короче, мне нужен керамический датчик с выхлопом 250-350 и приблизительными характеристиками:

Treble: 5.0
Mid: 8.0
Bass: 8.5
(+-0.5)

на сайте у Димарцо есть подобные, но они все почему-то алнико
(DiMarzio® AT-1™,
Air Zone™,
The Breed™ Neck ),
- а мне необходим керамический магнит! Вот и беда - советовали Сеймор Дункан - но потом пересоветовали (говорят, они звучат несколько отлично (ядрёно) от димарцовских и плохо сочетаються с ними в среднем диапазоне). С другой стороны - мне и нужен немного ядрёный звук - горячий, но с богатым низом!
Не знаю - Дунканы не пробывал - но слышал, что вроде бы у них с низами не всё так гладко, а середина выпячена - а у Димарцо наоборот - низа побогаче будут.

Спасибо Brad Lee - но тут всё черти в этом пресловутом "возможно"

А что Вы, AZV , скажите про Gibson 496R Hot Ceramic Humbucker Double Black?
К сожалению АЧХ Гибсоны не приводят - вот и думай, что значит "горячий и агрессивный"

А с низами что? Меня низа интересуют даже больше чем середина! А с верхами что - мне нужны срезаные (что редкость для гибсонов, насколько я понимаю)? Где взять по нему интересующую инфу???

AZG · « **Ответ #8 :** Октября 13, 2013, 11:35:45 »

mooglerty, Повторяю еще раз, Д-Активатор и Д-АктиваторХ абсолютно разные датчики даже при немного одинаковом названии. Разница и конструктивная и по звуку. У Некрофагитса Х-сов не было на сколько я в курсе. И не надо его сюда приплетать. Именно из-за этого и возник вопрос идентификации датчиков, т.к. у Вас в голове каша, к сожалению.

Если все же говорим об Х-е, то у Димарзио ловить уже нечего. Это самый густой датчик, что встречал в их линейке. Есть еще новоделы. Посмотри на Петручевский новый сет Илюминатор - нековый тоже аккурат керамика. Еще можно попробовать ТонЗон в нек - А5, но зато описание полностью соответствует. Такой вариант можно у Гилберта встретить. Очень сочный и певучий звук. Чтобы не подгружал, можно его поставить поглубже, заодно получишь доп четкость без задирания верхов и т.п.

Можно рассмотреть ВКР Краулер в нек. Но тут Алнико и производитель делает все правильно. Если хочется толщины и плотного низа, то путь именно к Алнико. Возможно стоит рассмотреть Алнико8 как некое промежуточное звено. Но я практически не встречал на А8 нековых датчиков.

На счет 496-го, в принципе хороший вариант, но у него достаточно открытый верх, на ольхе может подлязгивать. Он все же разрабатывался под краснушные гитары. И самое интересное, у меня есть опыт переделки такого на А5 в нек, получается более сочный и округлый звук.

Ну и самый последний совет - поговорить с Ильей Фокиным и на основе родного разработать новый датчик более высокого уровня. Качество шикарное!
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=213783.0

mooglerty · « **Ответ #9 :** Октября 13, 2013, 17:04:05 »

Цитата: AZG от Октября 13, 2013, 11:35:45

mooglerty, Повторяю еще раз, Д-Активатор и Д-АктиваторХ абсолютно разные датчики даже при немного одинаковом названии... т.к. у Вас в голове каша, к сожалению.

а Вы уверены? я несколько раз дал однозначный ответ на этот вопрос! Вы его прочитали? Внимательно? Да, я допустил вначале опечатку (забыл "Икс" поставить - исправил и давно обьяснился), а Некрофаг здесь ни при чём. Как и каша. Не надо из меня чайник лепить. Мне не 17 лет.

Действительно у нековой модели Д-АктиватораX присутствует "густота". Но при этом нет чего-то важного, как бы назвать? - теплоты что ли... Датчик меня поразил своим холодным звучанием на моей гитаре. Может, это проблема самой гитары? Возможно. Но так или иначе - он мне не подошёл. Я уже даже хотел новую деку заказывать (после третьего неудачного датчика). Может, так и сделаю - цена приблизительно совпадает, а выгода неизвестна. Но родной ведь звучит неплохо!

Tone Zone - алнико - не для меня (читайте выше - низ там хоть и весомый, но середина не такая густая в совмещении с моим Д-Активатором-Икс)

Illuminator™ Neck - неплохо конечно, только если поменять уровень баса и середины, т.е. вместо: T-5 M-7 B-6 нужно: T-5 M-6 B-7 - тогда б и вопросов не было.

Насчёт ручных звукачей - это последний вариант. Я имею его в виду как запасной. Знаю и про Фокина, и про многих других. Спасибо.

AZG

mooglerty, Поверь громадному опыту, как-раз ГУСТОТА у Алнико куда больше, чем у керамики. Карамика по жизни более сухой звук дает, хотя и более широкий. Возможно мы с тобой не совсем понимаем друг-друга относительно терминов и по густотой понимается количество низа, которое у керамики больше. Но хороший жирный алниковый ПАФ легко заткнет по общему звучанию керамического собрата. Само-собой рассматривать варианты с Алнико5, если хочется еще и хороший выхлоп. И не надо о Алнико судить только по Бриду, название само по себе говорит - бредовый датчик. Мне Бриды понравились ТОЛЬКО на краснухе. На ольхе и липе что-то невразумительное. Поэтому поискать б/у ТонЗон и попробовать никтоне мешает. Даже просто в обмен на то, что есть.

Насчет новой деки - лучше инструмент полностью заменить. Тоже многие пытались, в итоге приходило к тому, что к новой деке заказывался новый гриф, старая гитара собиралась и продавалась.

Кстати, если есть возможность, можешь кулуарно прислать запись например с ДАХ нековым и родным нековым и описанием где что нравится и не нравится. Подумаем. Просто стало очень интересно разобраться в вопросе.

mooglerty

Цитата: AZG от Октября 13, 2013, 19:27:27

mooglerty, Поверь громадному опыту, как-раз ГУСТОТА у Алнико куда больше, чем у керамики. Карамика по жизни более сухой звук дает, хотя и более широкий. Возможно мы с тобой не совсем понимаем друг-друга относительно терминов и по густотой понимается количество низа, которое у керамики больше. Но хороший жирный алниковый ПАФ легко заткнет по общему звучанию керамического собрата.

AZG не взыщите, я хоть и занимаюсь электрогитарой 15 лет, но тонкостями терминологии владею недостаточно уверенно. Не раз бывали с этим недоразумения. Я ориентируюсь на то, что слышу. А уж потом пытаюсь подобрать подходящее слово-эквивалент. По этому и просил у Вас разрешение на живое общение ("кулуарно" - в личку писал сегодня ночью).

Нет, я не понимаю под густотой количество низа - я имею в виду плотность середины прежде всего (или "сжатость", равномерность АЧХ)

Цитата: AZG от Октября 13, 2013, 19:27:27

Мне Бриды понравились ТОЛЬКО на краснухе. На ольхе и липе что-то невразумительное.

"Брид - бред" ха-ха-ха остроумно! Мне кстати датчик очень понравился поначалу. Действительно и жирный и диапозон широкий. НО плотность звука по всему этому широчайшему диапазону (от ультранизов до серебристых верхов) неуверенная, заметны провалы АЧХ. На чистом звуке звучал грандиозно (особенно в предпоследнем положении переключателя), на слегка подгруженном - нежно, ненавязчиво и задумчиво (конфетка для блюза). А вот на жестком перегрузе при переключении с бриджа вёл себя неоднозначно. Хорошая читаемость отдельно - можно было даже рифы на нём играть, а вот на соло (под минус) сразу как-то терялся после Д-АктиватораX, как-буд-то что-то аккустическое в звуке присутствовало. В общем - датчик не для дэт-метала. Я так понял (судя по записям) что это особенность всех алнико - богатый тембр (скажите жирность), но плотности звучания керамики им не перебить. Да керамика более "дёшево" и примитивно звучит, более откровенно что-ли, сердито, иногда даже навязчиво и нескромно. Для кого-то это минус. Для меня - классика! Если на записи можно хорошо выделить алнико, то при живой игре керамика с алнико похоже плохо совмещаются. Разные характеры по сути!

А Хэтфилд недавно перешел на именные звукачи имени себя любимого, так там магнит вообще - стальной ! (если слышали). "Поэтому у датчика более жесткая атака, меньшая индуктивность, более чистые низкие частоты. Вот именно - более чистые! А у Брида было дифига низких частот но они были грязные, и середина грязноватая - прерывистая какая-то. Как-то так.

Цитата: AZG от Октября 13, 2013, 19:27:27

Насчет новой деки - лучше инструмент полностью заменить. Тоже многие пытались, в итоге приходило к тому, что к новой деке заказывался новый гриф, старая гитара собиралась и продавалась.

Ну зачем мне заказывать НОВЫЙ ГРИФ, если я как раз возьму его со "старой" гитары??? + электронику + звукачи.
На моей гитаре гриф выполнен великолепно - топовая тайванская модель Yamaha. Крепкий, надёждный, отполированный за эти годы руками до зеркала, лады стёрты несильно, строй держит отлично. Зачем новый-то нужен? Мне мастер сказал, что вышлю всю гитару - получу в руки такую-же, но с новенькой декой из двух (одного) кусков отборной ольхи. И всего за 200 у.е.

Цитата: AZG от Октября 13, 2013, 19:27:27

Кстати, если есть возможность, можешь кулуарно прислать запись например с ДАХ нековым и родным нековым и описанием где что нравится и не нравится. Подумаем. Просто стало очень интересно разобраться в вопросе.

с этим по сложнее, они где-то есть или были (если удалил) в архивах моего лупера, т.е. звук WAV в линию. Не уверен, что со всех датчиков. Брид точно есть. Если интересует.

AZG

Цитата: mooglerty от Октября 13, 2013, 20:03:44

AZG не взыщите, я хоть и занимаюсь электрогитарой 15 лет, но тонкостями терминологии владею недостаточно уверенно. Не раз бывали с этим недоразумения. Я ориентируюсь на то, что слышу. А уж потом пытаюсь подобрать подходящее слово-эквивалент. По этому и просил у Вас разрешение на живое общение ("кулуарно" - в личку писал сегодня ночью).

ДА, только увидел. Договоримся... Можно и вживую если получится совместить все по времени. Просто занят сильно. Но не отказываюсь.

Цитировать

Нет, я не понимаю под густотой количество низа - я имею в виду плотность середины прежде всего (или "сжатость", равномерность АЧХ)

У нормальных алниковых с этим нет проблем.

Цитировать

"Брид - бред" ха-ха-ха остроумно! Мне кстати датчик очень понравился поначалу. Действительно и жирный и диапозон широкий. НО плотность звука по всему этому широчайшему диапазону (от ультранизов до серебристых верхов) неуверенная, заметны провалы АЧХ. На чистом звуке звучал грандиозно (особенно в предпоследнем положении переключателя), на слегка подгруженном - нежно, ненавязчиво и задумчиво (конфетка для блюза). А вот на жестком перегрузе при переключении с бриджа вёл себя неоднозначно. Хорошая читаемость отдельно - можно было даже рифы на нём играть, а вот на соло (под минус) сразу как-то терялся после Д-АктиватораX, как-буд-то что-то аккустическое в звуке присутствовало. В общем - датчик не для дэт-метала. Я так понял (судя по записям) что это особенность всех алнико - богатый тембр (скажите жирность), но плотности звучания керамики им не перебить. Да керамика более "дёшево" и примитивно звучит, более откровенно что-ли, сердито, иногда даже навязчиво и нескромно. Для кого-то это минус. Для меня - классика! Если на записи можно хорошо выделить алнико, то при живой игре керамика с алнико похоже плохо совмещаются. Разные характеры по сути!

Ну выводы не совсем однозначные. Часто бывают проблемы совмещения для разных целей. Да и посмотри множество классических сетов когда бридж керамика и нек алнико. Просто ДАХ сам по себе специфичен и с нековым вполне согласуется ( на то и сет), но не на всех гитарах и не во всех случаях. Ты сам понял на сколько все это индивидуально. Алнико не надо бояться, просто стоит попробовать поменяться с другими для оценки возможностей. Буду настаивать на пробе ТонЗона. Очень монолитный и певучий звук в неке.

Цитировать

А Хэтфилд недавно перешел на именные звукачи имени себя любимого, так там магнит вообще - стальной ! (если слышали). "Поэтому у датчика более жесткая атака, меньшая индуктивность, более чистые низкие частоты. Вот именно - более чистые! А у Брида было дифига низких частот но они были грязные, и середина грязноватая - прерывистая какая-то. Как-то так.

Так попробуй и такой сет. Только нек там просто керамика, а бридж керамика со стальным сердечником.

Цитировать

Ну зачем мне заказывать НОВЫЙ ГРИФ, если я как раз возьму его со "старой" гитары??? + электронику + звукачи.
На моей гитаре гриф выполнен великолепно - топовая тайванская модель Yamaha. Крепкий, надёждный, отполированный за эти годы руками до зеркала, лады стёрты несильно, строй держит отлично. Зачем новый-то нужен? Мне мастер сказал, что вышлю всю гитару - получу в руки такую-же, но с новенькой декой из двух (одного) кусков отборной ольхи. И всего за 200 у.е.

Все просто - при хорошей деке начнешь понимать что гриф не тянет. Очень большая редкость когда гриф очень хорош при вялой деке. Чаще всего все взаимосвязано. И раз хочется - делай. Никто не запрещает.

Цитировать

с этим по сложнее, они где-то есть или были (если удалил) в архивах моего лупера, т.е. звук WAV в линию. Не уверен, что со всех датчиков. Брид точно есть. Если интересует.

Ну тоже пойдет. Главное понять что есть и чего не хватает.

mooglerty

А если мне попробывать керамический DiMarzio Dual Sound® DP101?
картинка АЧХ меня почти устраивает

AZG

В нек выхлоп слишком большой...

p.s. пока не на связи...

Форум гитаристов

Автор Тема: Посоветуйте звукосниматель в нек (Прочитано 5470 раз)

mooglerty

Посоветуйте звукосниматель в нек

AZG

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

mooglerty

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

Brad Lee

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

AZG

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

mooglerty

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

AZG

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

mooglerty

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

AZG

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

mooglerty

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

AZG

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

mooglerty

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

AZG

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

mooglerty

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек

AZG

Re: Посоветуйте звукосниматель в нек