Автор Тема: Просьба помочь в установке Dummy Coil  (Прочитано 1434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TramHijacker Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Просьба помочь в установке Dummy Coil
« : Сентября 25, 2013, 06:33:12 »
Всем доброе время суток! Просьба помочь в установке Dummy Coil (фантомной катушки). Моих поверхностных знаний не хватает, чтобы найти ошибку  :dash:
Ситуация:
Имею гитару-полубанку и два гибсоновских P94-х. При установке выяснилось, что они, очевидно, с одинаковым направлением намотки и полярностью магнитов, так что при одновременном включении шумоподавления нет. В итоге решил попытаться замутить "холостую катушку", то есть Dummy Coil. Сделал ее из дешевого сингла, от которого оторвал керамический магнит и оставил немагнитные сердечники. Сопротивление 94-х - 7,76 и 8,26 кОМ, dummy - примерно 5,7.
Присоединил dummy coil последовательно с 94-ми со стороны земли, по такой схеме:


Итог: при активации dummy фон не уменьшается, а наоборот, значительно увеличивается. При этом пробовал менять местами выводы "пустышки", эффект тот же. Кстати говоря, у меня есть такие синглы с разным направлением намотки, пробовал делать dummy из обоих (и тоже менять на втором выводы)  - улучшения нет.


У меня был еще старый ненужный басовый хамб, у него-то точно одна из катушек имеет обратную намотку! Отделил катушки друг от друга (сопротивление каждой ~5 кОм), вытащил магниты, подсоединял их обе, и в фазу и в противофазу - эффект везде одинаковый, при активации dummy фон возрастает.

Решив окончательно превратить гитару в испытательный стенд, от безысходности собрал все просто по следующей схеме, и так же попробовал все имеющиеся катушки двумя способами (фаза/противофаза). Итог неутешителен.


Читал еще, что эффект от dummy зависит от ее расположения в пространстве. При испытаниях ее располагал в одном направлении с звучками, и пытался также вертеть ее по всякому - без изменений... :(

Извиняюсь за такой длинный пост, но у меня уже заканчивается фантазия. Может, с P94-ми что-то не так?

В общем, просьба к людям разбирающимся - помогите найти ошибку :) Где маразм?))

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Просьба помочь в установке Dummy Coil
« Ответ #1 : Сентября 25, 2013, 09:26:30 »
1. Правильно сделал, что пришел к простой схеме. было бы еще лучше, если бы с нее начал.
2. желательно заземлиться. чтобы слить куда-то лишний наловленный фон - у тебя огромный сингл + думми катушка + куча проводов и еще и комутация какая-то. хорошо бы экран в темброблоке и хоть какое-то заземление.
3. втыкнись в аудиокарту, выбери любой софт, который позволяет тебе увидеть ачх входного сингала с чувствительностью до сотни дб. включи катушку одной полярностью затем другой. как генератор наводки можно использовать близкорасположенный паяльник на подставке- от него будет чудесная наводка в 50Гц + гармоники в 100, 150, 200 и т.д., зависит от того, что там в сети и какой датчик... Датчик сам по себе даст один уровень наводки (отметь для себя на графике), а при двух вариантах распайки думми - разные уровни наводки, выбирай тот, что меньше. в условиях эксперимента попытайся разместить думми катушку прямо возле датчика, а потом в районе темброблока, где она, по идее, собирается у тебя жить...
для полного шумо/фоно подавления нужно, чтобы в катушках рождалась одинаковая эдс от одних и тех же наводок, а значит необходимо иметь:
- идентичные катушки (чтобы под одинаковым влиянием одинаковых наводок рождалась одинаковая эдс);
- близкорасположенные катушки (на них должны влиять одни и те же наводки, а не разные);
- одинаково экранированные катушки  (влияние одних и тех же наводок должно быть идентичным);
во всех остальных случаях шумо-фоноподавление будет неполным, или его, вообще, не будет, или будет усиление наводок (разные наводки навелись на разные катушки и, даже, после вычитания - просуммировались, понимаешь?).
кроме того, этой самой думми-катушкой в последовательном включении ты добавишь еще однин колебательный контур в свою схему с нехилой индуктивностью и без полезного эдс... в общем, можешь еще верха потерять в звуке.

Оффлайн TramHijacker Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Просьба помочь в установке Dummy Coil
« Ответ #2 : Сентября 25, 2013, 10:51:28 »
R-Type, спасибо за обстоятельный ответ :)
Попробую так сделать.

По поводу экрана - затруднительно, так как гитара - типа ES-335 :crazy: Попробую, правда, саму air coil заэкранировать.
По поводу потери верхов - что ж, я к этому готов, потому и запланировал возможность отключения доп. катушки.

В принципе, абсолютное шумоподавление мне не обязательно, достаточно было бы просто оптимального соотношения сигнал/шум.
Вообще, как я понял, dummy coil делают, как правило, с меньшим количеством витков, но с немагнитными сердечниками, что увеличивает (если я правильно понял) индуктивность. Поэтому одинаковыми dummy и звучок не бывают почти никогда.
Странно для меня именно то, что в результате у меня не наблюдается вообще никакого уменьшения шума, а только его усиление.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2013, 10:53:32 от TramHijacker »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Просьба помочь в установке Dummy Coil
« Ответ #3 : Сентября 25, 2013, 14:38:04 »
TramHijacker, необходимо, чтобы катушки ловили одно и то же. лучше всего, если у тебя будут две отдельные катушки под каждым из датчиков,  нечто в стиле недохамкенселлера :) магниты в тех катушках вовсе не нужны,ибо катушки ничего полезного ловить не  должны,  а шумы и наводки наловятся одинаково, что с магнитом, что без. сердечники же прямо влияют на индуктивность - у каждого  материала есть своя "мю" - магнитная проницаемость, от которой прямопропорционально зависит индуктивность катушки на этом сердечнике... хочешь повысить индуктивность- ставь помассивнее сердечники с максимальным "мю", хочешь уменьшить - убирай их вовсе... также, думаю, сердечники выполнят и  нечто в роде, роли директоров (если рассматривать катушку, как антенну, ловящую наводки), в общем, наверно, чуток помогут подналовить  наводок. проверю вечерком, отпишу.