Автор Тема: Просвещаемся в звучках  (Прочитано 13461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snakmer Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
Просвещаемся в звучках
« : Января 21, 2012, 23:49:25 »
Итак, продолжая тему звукоснимателей,  я решил сузить выбор звучков до лишь пассивных, да бв не начинать холи вар. Что ж, какие звучки можно зачислить  в список “поставил бы, что б играть тяж “? Основные желаемые характеристики : керамический магнит, шумоподавление, выходная мощность больше 400 мВ. Так, и не нашел показателей мощности Seymour Duncan sh-6 . Может кто, что слышал? Да и может кто то видел показатели bill Lawrence u.s.a l-500xl

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #1 : Января 21, 2012, 23:54:59 »
А гитара-то какая?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #2 : Января 22, 2012, 00:09:34 »
Итак, продолжая тему звукоснимателей,  я решил сузить выбор звучков до лишь пассивных, да бв не начинать холи вар. Что ж, какие звучки можно зачислить  в список “поставил бы, что б играть тяж “? Основные желаемые характеристики : керамический магнит, шумоподавление, выходная мощность больше 400 мВ. Так, и не нашел показателей мощности Seymour Duncan sh-6 . Может кто, что слышал? Да и может кто то видел показатели bill Lawrence u.s.a l-500xl
Как правило вольтаж выхода (которое указывают) это действующее значение, амплитудное равно умножить на 1.4.
400мВ это больше 0.5V в амплитудном значении, а это уже не мало.
Больше получить от пассивного пикапа проблематично, если поставить более сильный магнит,
то он начинает тянуть струны, в сустейне будет тремоло. Поэтому никто и не делает больше.
Lawrence хорошие пикапы, очень читаемые.
И вообще дедушка Lawrence был уникальный изобретатель.

Оффлайн Darct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • YGU
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #3 : Января 22, 2012, 01:42:53 »
ну если на краснуху, то посоветую сеймур сх 13. Рельса, которая компенсирует туговатые верха краснухи. Мощный злой датчик.

... и добавил:

Ну или еще дмарцио дроп-соник

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #4 : Января 22, 2012, 08:31:33 »
Как правило вольтаж выхода (которое указывают) это действующее значение, амплитудное равно умножить на 1.4.
400мВ это больше 0.5V в амплитудном значении, а это уже не мало.
Что-то слишком оптимистичная оценка, вполне может быть несколько раз (crest factor 20 db или типа того), что в итоге уже даёт вольты в пике на реальном материале.
« Последнее редактирование: Января 22, 2012, 08:33:42 от deLuther »

Оффлайн kain613

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • Аццкая человекотыква!!!
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #5 : Января 22, 2012, 08:32:17 »
Вот до чего техника дошла - раньше звучки по звуку выбирали, а теперь по сопротивлению\выхлопу\типу магнита...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #6 : Января 22, 2012, 08:35:12 »
kain613,
По звуку выбирать слишком долго и недёшево, приходится выбирать только по технической информации.
Как-то ограничить круг рассматриваемых вариантов надо...

Оффлайн kain613

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • Аццкая человекотыква!!!
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #7 : Января 22, 2012, 08:57:10 »
deLuther, я думаю, все хорошо в разумных пределах

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #8 : Января 22, 2012, 09:00:37 »
snakmer, гитара какая?
в принципе оба твои варианта не плохие + то, что посоветовали + Gibson 500t  8)

Оффлайн Оператор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #9 : Января 22, 2012, 09:19:46 »
Seymour Duncan SH-5

Оффлайн snakmer Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #10 : Января 22, 2012, 09:49:25 »
Гитара из paulownia (кто не знает юзаем гугл  :D), сустейн хороший, дерево резонирует , так что модернизацию поддерживает ,строй держит хорошо. А насчет димарцио x2n, указывают 510 мВ  :o, неужто правда ?(активы понятно выдают и побольше ). И поповоду сеймура sh-6 кто, что скажет ?

... и добавил:

Насчет билла меня терзают смутные сомнения, данных насчет шумоподавления не нашел, насчет выхода тоже, да и говорят что модель ю.эс.эй не тру митол ???, а надо брать модели Bill and Backy, а найти их трудно, только через сайт самого билла.
« Последнее редактирование: Января 22, 2012, 09:53:03 от snakmer »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #11 : Января 22, 2012, 10:09:55 »
snakmer,
Активы вообще-то слабее по пиковому уровню, мощный пассив их легко делает (при должном звукоизвлечении).

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #12 : Января 22, 2012, 10:32:05 »
Что-то слишком оптимистичная оценка, вполне может быть несколько раз (crest factor 20 db или типа того), что в итоге уже даёт вольты в пике на реальном материале.
Если мерить Rail-To-Rail и лупить по все струнам то можно получить и вольта 3V.
Но так никто не меряет. Вообще характеристика вольтажа для пикапов малоинформативная
характеристика. Производитель много чего не недоговаривает, например методика измерения,
че они там дергают, только струну A? с какой амплитудой? в какой плоскости? Стандартный
хамб. генерирует ЭДС только от колебаний струну в вертикальной плоскости! Если к примеру
смоделировать ситуация при которой струна будет двигаться идеально параллельно
катушки (это не возможно сделать в реальной ситуации) то ЭДС в катушке не возникнет!
И "горизонтальных" обертонов в реальном звуке нет!
Тут больше вопросов)))
Думаю производителю лучше писать проще, чтоб народу голову не морочить,
низкий вых, средний, высокий.
Ну а то что пишут многие производители характеристику резонансного пика,
это вообще смех, единственное у кого встречал корректное значение
-это Шаллер, они указываю методику измерение, в таблице говорится что
параллельно пикапу ставиться кондер 470p (так они моделируют влияние кабеля до усилителя),
входное сопротивление прибора 1мОм.
Как меряют SD вообще одному богу известно! Если измерить истинное значение резонансного
пика к примеру пикапа у которого в каталоге указано 6.0кГц, на деле окажется 8!!!
Истинное значение измеряется при условиях когда применяется зонд на конце измерительного
кабеля прибора, его входное сопротивление не менее 10мОм, входная емкость не более 3-4р!
Получаем истинное значение резонанса пикапа. В противном случае если мерит без такого
зонда, то кабель будет вносить емкость, каждые дополнительные 10см кабеля могут понижать
пик на 0.5 кГц!
То есть то что написано у SD в каталоге, это полная хрень :crazy:
Я что хочу сказать, что ИНДУСТРИАЛЬНОГО СТАНДАРТА методики измерения НЕТ!
Лучше б они вообще не писали никаких цифр))) Голову морочат народу)))
Проще нужно писать, типа крутой пикап для мяса и т.д.
А уж если указана какая то характеристика, по будьте любезны предоставить сноску
с методикой измерения, что б любой мог проверить, кого это интересует.
      

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #13 : Января 22, 2012, 10:45:00 »
Вот, кстати, и плохо порою что нет
Если мерить Rail-To-Rail и лупить по все струнам то можно получить и вольта 3V.
Peak-to-peak что ли?
Я говорил про Vp т.е. половину Vpp. От низа до верха (размах) будет ещё в 2 раза больше.
Нередко пассив выдаёт пиковый вольтаж вольта 4 или больше... если удачно "щёлкнуть" по струнам, лупить не всегда эффективно, его же ничто не ограничивает сверху как актив :)

Кстати плоховато что нет единой методики измерений. Важно не при выборе датчиков, а при определении параметров студийного оборудования :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #14 : Января 22, 2012, 10:59:12 »
snakmer,
Активы вообще-то слабее по пиковому уровню, мощный пассив их легко делает (при должном звукоизвлечении).
Это у пикапов EMG! У SD такого нет. У EMG примитивнейший, копеешный преамп,
на одном операционнике, в котором несбалансировано два дифференциальных плеча! Из-за этого
они по неинвертирующему входу RC-входную цепь ставят со срезом по низу 150Гц! Если пропустить
больше то пойдет низкочастотный гул! по одной из катушек.
То что касается размаха на выходе, так это опять все из за того что применяется
копеешный операционник. Питание преампа 9V, по питанию стоит диод (от дураков) это как минимум
"-" 0.3V, получаем 8.7V питание преампа, размах амплитуды на выходе операционный не может
превысить значения половины питания, то есть 4.35V но это не для копеешного операционника,
в реальной ситуации получаем значение 2.25V (действующее значение), больше их преамп не выдает.
То есть налицо проблема динамики, лупишь по струнам, а играешь как с лимитером)))
Они конечно такой хренью создали негативной стереотип у народа по поводу активных
пикапов)))
Теперь другому производителю трудно доказать что он не "верблюд".
Хотя SD сделали отличный преамп! Он полностью сбалансирован как дифференциальный
усилитель. С динамичностью нет проблем при питании от 9V.
Но "звук" это уже другая тема.


... и добавил:

Peak-to-peak что ли?
Да, от пика до пика или рельсы.
Еще хочу добавить что у EMG коэффициент усиление равен 5!!!
Катушки по выхлопу не меньше чем у пассивника!
Теперь можно представить какая там компрессия :crazy: