Автор Тема: Просвещаемся в звучках  (Прочитано 13466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #15 : Января 22, 2012, 11:38:50 »
ARB,
Тем не менее у SD AHB-1 ровно такая же картина как у EMG, только уровень повыше, не 2.25, а 3 В (даже меньше чуток), такой же срез низа (скорее, правда, не как у 81го, а как у 85го), почти такой же клиппинг, RMS даже ещё колбаснее получается (т.е. crest factor ниже). Т.е. яйца почти такие же, только уровень больше.
« Последнее редактирование: Января 22, 2012, 11:46:24 от deLuther »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #16 : Января 22, 2012, 11:55:14 »
ARB,
Тем не менее у SD AHB-1 ровно такая же картина как у EMG, только уровень повыше, не 2.25, а 3 В (даже меньше чуток), такой же срез низа (скорее, правда, не как у 81го, а как у 85го), почти такой же клиппинг, RMS даже ещё колбаснее получается.
Ну я это могу это объяснить гонкой вольтажа)))
Потипу, как при мастеринге каждый лейбл хочет
чтоб его альбом звучал "виртуально" громче,
хотя громче звучать некуда)))
SD нужно было делать меньше коэффициент усиления.
Думаю там имел место компромисс.
Реально можно сделать от пика до пика 4V, при питании 9V.
Но там цена элементов уже друга. А они экопомять
на всем, при чем там где этого делать не стоит.
К примеру, что EMG, что SD ставят в преампы SMD-одноцентовые!
керамические конденсаторы как проходные :pozor: Если просто пропустить
через него сигнал и померит нелинейные и интермодуляционные искажения,
то это даже несмешно))) Можно поставить SMD полимерные-пленочные,
НО цена такого кондера на порядок выше.
Раскрученность бренда окупает все издержки, особенно
если еще авторитетом надавить на мозг неокрепших умов.
Как в том кине "Это только безнес, ничего личного" :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #17 : Января 22, 2012, 11:59:33 »
ARB,
Вот именно, SD следовало забацать коэффицент усиления меньше, похоже забацали как у ежей, только пред чуток другой. В результате динамику можно поднять если датчик ставить дальше от струн, но АЧХ несколько меняется... как-то жидковато становится, хотя тот же RMS не сильно проседает ещё. От пика до пика и у ежей 4.5 В, у блэкаута ближе к 6.
« Последнее редактирование: Января 22, 2012, 12:01:16 от deLuther »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #18 : Января 22, 2012, 12:06:32 »
ARB,
Вот именно, SD следовало забацать коэффицент усиления меньше, похоже забацали как у ежей, только пред чуток другой. В результате динамику можно поднять если датчик ставить дальше от струн, но АЧХ несколько меняется... как-то жидковато становится, хотя тот же RMS не сильно проседает ещё.
Проблема у SD с АЧХ в том, что обе катушки имеют одинаковый резонансный пик!
Они не умеют делать две катушки с одинаковым числом витков и разными
резонансными пиками, скажем с разносом в 3-4кГц. Если б они это
могли сделать, то читаемость была бы нааамного выше, пропало б "мыло"
и бубнешка. И тогда не нужно было б пикап по высоте крутить, от чего толку мало.
Но что могут то могут.
Тут главное что компания преуспевает!
И они молодцы что умудряются все это продавать! 

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #19 : Января 22, 2012, 12:16:24 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 18:39:47 от Ringman »

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #20 : Января 22, 2012, 12:18:14 »
ARB, можно в личку, где ваши звучки можно послушать?
скажу честно - заинтригован, после такого количества информации за последие 2 дня...

Оффлайн snakmer Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #21 : Января 22, 2012, 12:43:05 »
Да тут одни специ-мастера собрались  8), чувствую себя полным ... :crazy: . Из всего выше сказаного можно уяснить, что :
1. Мощность выхода точно опредилить нельзя, толко примерно, а данные производителя не всегда есть априори. Вычесления сеймуров вообще не понятные. Хотя примерные данные по сопроивлению с приставочкой "k" у них есть, и кто то мне говорил чем боьше сопротивление, тем больше выход
2. Предложеные мною варианты годятся и подходят для перечисленых мной характеристик.


... и добавил:

Да и еще. Разговаривал со знакомым музыкантом, так вот он говорил мне насчет димарцио, что в наше постсоветское простанство оригинальный димарц не возят, а тру димарц будет стоять 200 баксов так точно, хотя мной были замечены и на американских интернет магазинах цены в районе 70 баксов. Надо бы прояснить данную ситуацию ...
« Последнее редактирование: Января 22, 2012, 12:46:09 от snakmer »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #22 : Января 22, 2012, 13:07:00 »
Ringman,
Касательно дилемы старые vs новые ежи, пока что никто не выложил сравнение в форме диайников с одинаковым гейном при записи и на одной гитаре.
Но вот например мнение одного звукорежиссёра (Alestorm "Back through time", к примеру, если кто слышал)
http://www.ultimatemetal.com/forum/equipment/748241-emg-old-vs-new.html
Плюс фотки датчиков сзади...


... и добавил:

snakmer,
"Чем больше сопротивление, тем больше выход" тоже не вполной мере верно... как то поставил на свой капарисон вместо его родного (примерно 13 кОм), джексоновский датчик японского производства (мультиметр давал около 15к). Думал "щас моща будет"... и нифига, капарисоновский мощнее. Есть же кроме сопротивления ещё такой параметр как индуктивность, к примеру.
« Последнее редактирование: Января 22, 2012, 13:10:09 от deLuther »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #23 : Января 22, 2012, 13:13:14 »
это вы про какие EMG, из прошлого времени, годов 88-95 или последние с пылу с жару?
У них у всех с динамикой проблема. Если модель называется "так" то пофигу
в каком году она сделана. Если будет улучшение то нужно называть по другому,
а с этим проблемы))) музыкальный брат консервативен! Потом нужно рекламную акцию
проводить, деньги тратить, раскручивать новый продукт, найдутся умники, которые начнут
писать, что типа "а вот старые звучали лучше :D".
Нафига им такой головняГ, пипл и так хавает!
Пол мира-ж играет, что еще нужно)))  

... и добавил:

] "Чем больше сопротивление, тем больше выход" тоже не вполной мере верно... как то поставил на свой капарисон вместо его родного (примерно 13 кОм), джексоновский датчик японского производства (мультиметр давал около 15к). Думал "щас моща будет"... и нифига, капарисоновский мощнее. Есть же кроме сопротивления ещё такой параметр как индуктивность, к примеру.
Согласен, RDC не разу не показатель!
Более важен состав частотного спектра, пикап бубнит к примеру,
звучит ватно, RDC 16кОм, но если замерить с помощью осциллографа
вольтаж то он будет высокий, но слушается виртуально такой пикап
более тихим, чем к примеру с правильно подобранным спектром пикап 14кОм!
А вся разница в числе витков на катушке будет составлять 200-300 витков,
и там и там, но тот что 14кОм намотан проводом 43AWG, тот что 16кОм 44AWG (более тонкий),
у последнего будет хуже показатель добротности Q-фактор, на слух это проявляется
в общей яркости, поэтому и кажется что 14кОм звучит громче, хотя решающее
значение как воспринимается пикап -это его состав спектра (АЧХ), а не тупой вольтах на выходе.    

... и добавил:

ARB, можно в личку, где ваши звучки можно послушать?
скажу честно - заинтригован, после такого количества информации за последие 2 дня...
Когда этим занимаешься профессионально многие годы, то есть что сказать :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #24 : Января 22, 2012, 13:52:55 »
ARB,
Ну я не только по громкости на слух, а по пиковому например. Просто для себя писал диайники в одинаковых условиях т.к. потом люблю вдумчиво проанализировать :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #25 : Января 22, 2012, 14:17:23 »
ARB,
Ну я не только по громкости на слух, а по пиковому например. Просто для себя писал диайники в одинаковых условиях т.к. потом люблю вдумчиво проанализировать :)
Ну пиковый параметр тож мало информативен, ты ж не знаешь какая частота там "клипует",
а интерфейсу все равно какая частота приходит, он просто прописывает амплитудное значение,
гармоническое колебания струны имеет сложную форму и что там вылезет на пике, можно
сказать только при спектральном анализе. Но в любом случае пикап с более проработанной
и широкой серединой на слух звучит громче.  :)
 

Оффлайн snakmer Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #26 : Января 22, 2012, 14:25:01 »
Ок. Значится так, сеймур сш-6 в бридже дает 16.6K  сопротивления. Резонансная частота в бридже 5.5KHz. Так вот, что я спрошу... Эт моща или нет ? В сравнении со стоковыми звучками ? И можно ли из этого понять какой примерный вольтаж  :7:. И бо я не коменгаген. И про билл лоуренс так никто ничего не сказал , а жаль .  :hmmm: Хотя вроде насколько я знаю, он очень верхастый? Сие есть правда?

... и добавил:

Еще один интересный вариант поставить в нэк dean dimetime picup ? Кто юзл или, что то слышал ?
« Последнее редактирование: Января 22, 2012, 14:26:46 от snakmer »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #27 : Января 22, 2012, 14:34:41 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 18:39:41 от Ringman »

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #28 : Января 22, 2012, 14:40:30 »
DiMarzio левых в Москвы не наблюдается.Есть один поставщик и он не продает фуфло.То же самое и с SD.Поставщик A&T.Серъозная компания и левак продавать не будут.Caparison изготавливает фирма(не поверите)Gotoh,и только для Caparison.Билл Лоуренс я смог купить только на еВау,и то кремовые.На черные там очередь охрененная.Хотя какая разница.Главное звук.А Bare Knuckle очень дорогие,не интересно.Возьмешь,а там ничего особенного!!! :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #29 : Января 22, 2012, 14:45:15 »
Ок. Значится так, сеймур сш-6 в бридже дает 16.6K  сопротивления. Резонансная частота в бридже 5.5KHz. Так вот, что я спрошу... Эт моща или нет ? В сравнении со стоковыми звучками ? И можно ли из этого понять какой примерный вольтаж  :7:. И бо я не коменгаген. И про билл лоуренс так никто ничего не сказал , а жаль .  :hmmm: Хотя вроде насколько я знаю, он очень верхастый? Сие есть правда?

... и добавил:

 Еще один интересный вариант поставить в нэк dean dimetime picup ? Кто юзл или, что то слышал ?
Написали-ж, что в каталоге SD рез. пик это хрень))) это не истинное значение пикапа,
как они меряют одному богу известно. Например у них 59 по каталогу 6.0кГц, меряешь истинное
значение получаешь что то около 9)))
Лоренц очень читаемый, тут одним пикапом не обойтись,
нужно все цепочку строить, лучше начать с инструмента, его конструкции.
У каждой конструкции есть свой изначальный концепт, а уж как его подчеркнуть
это уже нужен поиск, попробовать то се. На разных усилках поиграть.
Можно конечно JB и в скваер поставить, ну что толку от этого.