Автор Тема: Просвещаемся в звучках  (Прочитано 13463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн funlight

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #30 : Января 22, 2012, 14:49:33 »
У меня сейчас стоит бриджовый димарзио дп100 супердист(очень им доволен), а нек родной, но он меня на чистом категорически не устаревает, что можете посоветовать чтоб они контачили вместе норм? гитарка swing classic dc :) :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #31 : Января 22, 2012, 14:59:12 »
Caparison изготавливает фирма(не поверите)Gotoh,и только для Caparison.
Вероятно таже японские джексоновские датчики, у Канно вероятно отношения с Gotoh были с джексоновских времён налажены. Странно что до сих пор флойды шаллеровские ставят  ;D

Оффлайн snakmer Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #32 : Января 22, 2012, 15:14:51 »
вот видяшки , чувак поставил дунканов в точно такую же гитарку, как у меня
Dean Vendetta XM with Seymour Duncan Distortion Mayhem pickups
и клин
dean vendetta w/seymour duncan distortion mayhem pickups clean (no distortion)
и еще
Testing Dean Vendetta with Seymour Duncan Pickups
кто спрашивал про звук, так желаемый результат это жырный и злой, остается выбрать sh-6 или x2n 

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #33 : Января 22, 2012, 15:21:13 »
DiMarzio левых в Москвы не наблюдается.Есть один поставщик и он не продает фуфло.То же самое и с SD.Поставщик A&T.Серъозная компания и левак продавать не будут.Caparison изготавливает фирма(не поверите)Gotoh,и только для Caparison.Билл Лоуренс я смог купить только на еВау,и то кремовые.На черные там очередь охрененная.Хотя какая разница.Главное звук.А Bare Knuckle очень дорогие,не интересно.Возьмешь,а там ничего особенного!!! :)
Ну да, сказки все про левые DM, обычные, стандартные пикапы, как и везде продаются.
Если заявители сего хоть чуть чуть представляли технологию производства, то перестали бы распространять такие
слухи.
Вкратце:
Есть к примеру ЧПУ станок, стоит он 10К$, настраивают его конкретно под определенную операцию (программа намотки определенной бобины/катушки), можно конечно сделать и больше, но тут есть
следующие факторы:
1. Человеческий, оператор может перепутать программы, запросто, к примеру мотает полдня
одно, потом другое.
2. Производительность, на катушку с заделкой отводов у опытного оператора уходит 6-8 мин.
Можно посчитать сколько он сделает катушек за день, для определенного пикапа,
и сопоставить это с потребностью рынка.
3.Если для разных пикапов применяются разные бобины (расстояние струн и т.д.)
то для того чтоб сменить тип бобины на станке нужна другая оправка, которая держит бобину,
нет ни какой гарантии что при замене оправки не произойдет смещение конуса морзе,
если будет смещение в 5-10мкр. то станок начнет валить провод на одну из сторон больше.
Чтоб настроить потом все по новой это полдня, чтоб подобрать исходное положение раскладчика))) такой фигней заниматься никто не будет в условиях промышленного производства, это экономически не выгодно!

Поэтому на производстве все операции строго заточены под процесс, один станок мотает
одну бобины, другой для того же пикапа другую (если они разные по числу витков, калибру провода и т.д.)
Число станков при хорошем модельном ряде может достигать 30-40.
Трудно себе представить, что DM еще закупят 30-40 станков, чтоб потипу еще клепать
"левые" пикапы специально!
Это 400к$ + 40-зарплат по 3K операторов в месяц.
Ну бред это все про левые DM.
Они везде одинаковые, пока стоит программа на станке под определенную модель.    

Оффлайн snakmer Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #34 : Января 22, 2012, 15:27:31 »
ARB - абсолютно с вами согласен по этому поводу, я так же подумал , хоть и познаний у меня куда меньше, но даже исходя из цен, которые выставляют за дм, что на западе, что у нас. Можно сделать вывод либо все дм левые, либо у кого то руки кревые и ставят они димарц куда попало. Пикапы таже электроника. Вспоминается случай, как мне пытались довести, что купленый мной комплект струн данлоп, восе не американский данлоп, а крыжоплевский ноунейм... :pozor:
« Последнее редактирование: Января 22, 2012, 15:35:25 от snakmer »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #35 : Января 23, 2012, 12:23:27 »
Ну да, сказки все про левые DM, обычные, стандартные пикапы, как и везде продаются.
Если заявители сего хоть чуть чуть представляли технологию производства, то перестали бы распространять такие
слухи.
Вкратце:
Есть к примеру ЧПУ станок, стоит он 10К$, настраивают его конкретно под определенную операцию (программа намотки определенной бобины/катушки), можно конечно сделать и больше, но тут есть
следующие факторы:
1. Человеческий, оператор может перепутать программы, запросто, к примеру мотает полдня
одно, потом другое.
2. Производительность, на катушку с заделкой отводов у опытного оператора уходит 6-8 мин.
Можно посчитать сколько он сделает катушек за день, для определенного пикапа,
и сопоставить это с потребностью рынка.
3.Если для разных пикапов применяются разные бобины (расстояние струн и т.д.)
то для того чтоб сменить тип бобины на станке нужна другая оправка, которая держит бобину,
нет ни какой гарантии что при замене оправки не произойдет смещение конуса морзе,
если будет смещение в 5-10мкр. то станок начнет валить провод на одну из сторон больше.
Чтоб настроить потом все по новой это полдня, чтоб подобрать исходное положение раскладчика))) такой фигней заниматься никто не будет в условиях промышленного производства, это экономически не выгодно!

Поэтому на производстве все операции строго заточены под процесс, один станок мотает
одну бобины, другой для того же пикапа другую (если они разные по числу витков, калибру провода и т.д.)
Число станков при хорошем модельном ряде может достигать 30-40.
Трудно себе представить, что DM еще закупят 30-40 станков, чтоб потипу еще клепать
"левые" пикапы специально!
Это 400к$ + 40-зарплат по 3K операторов в месяц.
Ну бред это все про левые DM.
Они везде одинаковые, пока стоит программа на станке под определенную модель.   

Андрей(надеюсь, не напутал в имени), вы активы делаете? Можете под заказ? Кроме самих звуканов, прочие элементы делаете?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #36 : Января 23, 2012, 14:20:31 »
Андрей(надеюсь, не напутал в имени), вы активы делаете? Можете под заказ? Кроме самих звуканов, прочие элементы делаете?
Не не перепутал :)
Активные разрабатывали долгое время, сначала концептуально катушки/конструкция/намотка,
потом преамп. Ушло несколько месяцев))) Это не на что не похоже, мы сформировали
3D магнитное поле, то есть в отличии от стандартных пикапов где пикап чувствителен только
к обертонам в вертикальной прлоскости 2D, наш пикап снимает обертона и в горизонтальной.
У него захват в два раза шире чем у стандартного активного пикапа. За счет этого появилось
дополнительное мясо, в результате катушки не должны иметь "много" витков,
получаем яркость + мясо, ну и конечно наша фирменная разработка, два резонаннса
+ 3-неодим-полимер магнита, каждый с заданным зарядом для свой позиции.
Так же применен композитный материал для экранирования, тоже долго тестировали,
отбирая из кучи образцов. Все применяют латунные сетки, они садят частотку,
мы подобрали материал который экранирует от помех не хуже сетки, но на частотку не влияет.
Для серийного выпуска таких пикапов осталось не долго, на данный момент составляем
тех. документацию, для серийного/заводского производства разработанного нами
преампа, который лишен недостатка в динамике при 9V питания. Очень бесшумный.
Получается достойный ответ Чемберлену :)
Думаю через пару месяцев будет доступен.

Андрей

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #37 : Января 23, 2012, 14:30:20 »
ARB,
Инфа смотрится круто, знать бы ещё ориентировочную цену...

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #38 : Января 23, 2012, 14:30:47 »
Достойный ENGL 570 потяните?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #39 : Января 23, 2012, 14:39:53 »
Достойный ENGL 570 потяните?
Наш TSL канал LEAD качает на гейне "4", думаю и ENGL качнет.
Правда чистый канал кранчует, но думаем снизу пикапа поставить
джампер, "нормал"/"хай".

... и добавил:

ARB,
Инфа смотрится круто, знать бы ещё ориентировочную цену...
Думаю цена будет адекватная звуку :)
Пока нет еще всех входных данных по затратам.
Как завод начнет преампы клепать, так и будет понятно.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #40 : Января 23, 2012, 14:49:01 »
Поймите меня правильно,ENGL 570 у меня есть,но цена его в среднем 2000$.Если будет аналог,не уступающий в качестве звука ,то есть о чем призадуматься.Если,конечно,цена устроит.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #41 : Января 23, 2012, 14:51:04 »
Не не перепутал :)
Активные разрабатывали долгое время, сначала концептуально катушки/конструкция/намотка,
потом преамп. Ушло несколько месяцев))) Это не на что не похоже, мы сформировали
3D магнитное поле, то есть в отличии от стандартных пикапов где пикап чувствителен только
к обертонам в вертикальной прлоскости 2D, наш пикап снимает обертона и в горизонтальной.
У него захват в два раза шире чем у стандартного активного пикапа. За счет этого появилось
дополнительное мясо, в результате катушки не должны иметь "много" витков,
получаем яркость + мясо,

Мясо мне как раз не нужно. Точнее, предпочитаю иметь плоскую частотку, а пик рулить активными средствами (сейчас использую комбинацию EMG SPC/EXG на балансном потце).

Цитировать
ну и конечно наша фирменная разработка, два резонаннса
+ 3-неодим-полимер магнита, каждый с заданным зарядом для свой позиции.

В смысле? Разная намагниченность?
Кстати, основная проблема двухрезонансных хамбов - неполное шумоподавление (катушки различаются только числом витков). У вас-то с этим порядок?

Цитировать
на данный момент составляем
тех. документацию, для серийного/заводского производства разработанного нами
преампа, который лишен недостатка в динамике при 9V питания. Очень бесшумный.
Получается достойный ответ Чемберлену :)
Думаю через пару месяцев будет доступен.

Приятно слышать :) Кстати, преамп подходит для "активирования" пассива?

Михаил :)

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #42 : Января 23, 2012, 14:55:13 »
Поймите меня правильно,ENGL 570 у меня есть,но цена его в среднем 2000$.Если будет аналог,не уступающий в качестве звука ,то есть о чем призадуматься.Если,конечно,цена устроит.
ARB говорит о преампе, встроенном в активный звукосниматель, энгл здесь ни при чем.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #43 : Января 23, 2012, 14:59:38 »
Понял.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #44 : Января 23, 2012, 16:34:03 »
Мясо мне как раз не нужно. Точнее, предпочитаю иметь плоскую частотку, а пик рулить активными средствами (сейчас использую комбинацию EMG SPC/EXG на балансном потце).

В смысле? Разная намагниченность?
Кстати, основная проблема двухрезонансных хамбов - неполное шумоподавление (катушки различаются только числом витков). У вас-то с этим порядок?

Приятно слышать :) Кстати, преамп подходит для "активирования" пассива?

Михаил :)
У нас будет две версии для 6-струн в бридж, одна мясная, с которой мы начали,
отработав концепт, и более легкая, это дело техники, имея на руках
отработанный концепт. В гриф одна версия с хорошей читаемостью и прозрачностью.
И сет для 7-струнных.
Такие планы.
То что касается корректоров для активных пикапов, то мы считаем это тупиковый
путь, он реально для звука кроме коррекции тембра ни чего не дает,
ну сколько у него подъем +- 10-15дБ, он никогда не сможет имитировать
резонанс катушки! Про разницу в фазовых характеристиках в двух катушках вообще
молчу.
По поводу шумности двухрезонансных пикапов, возможно вы имели ввиду
продукцию DM, где две катушки имеют разный калибр провода.
Мы не занимаемся плагиатом))) Наоборот опасаемся обратного 8)
Во первых у них патент, пусть даже у него и истек срок.
Во вторых то что делает DM это примитив для нас, и нас мало интересует их техническое творчество.
Наша технология построена на совершенно другом принципе.
DM выставить резонанс там где им хочется не может, он обусловлен числом витков и шагом раскладки
провода, за счет шага его можно повысить или понизить +- 2кГц, не более.
Поэтому они и не могут сделать разнос частот в катушках с одним одинаковым калибром
провода! Но одна их катушек у них имеет за счет более тонкого провода
неоправданно высокое DCR, в результате падает добротность Q-фактор, теряется
яркость (выделение полосы) и пикап начинает "сыпать".
То есть у них сколько получатся рез. пик катушки столько и будет.
Мы можем в не зависимости от числа витков, калибра выставить рез. пик (RP),
там где нам нужно! Например ворота для любой катушки и любого калибра провода 2-15кГц ;)
Такого DM делать не умеют, как и прочие известные производители.
У одних пикапы сыпят, а у других играют в нос.

То что касается АЧХ нашего актива то могу показать.


На индустриальные помехи не обращейте внимания
Могу сказать что измерить АЧХ активного пикапа не так и просто, в него можно только "вкачать"
тестовый сигнал в виде внешнего электромагнитного поля, которое имеет напряженность
на всех частотах линейную, что бы можно было получить истинное значение АЧХ пикапа.


... и добавил:

В смысле? Разная намагниченность?
Михаил :)
Разным зарядом магнитов, а их три, мы формируем в нужных местах
поле той или иной силы, например по краям одно в средней части другое.
Мы для себя полимер-неодим магниты можем сделать любого заряда.
Просто неодимовые магниты применять нельзя, они очень "сильные",
и тянут струны, у нас полимер-неодим, то есть полимер как наполнитель.
У этих магнитов тон чище чем у алнико, низ тверже, ну а заряд можно любой
сделать и саму форму магнита! Процесс производства другой, чем у обычных.
Литью под давлением, на холодную. Правда порошок нужно обрабатывать в крио-среде)))