Автор Тема: Просвещаемся в звучках  (Прочитано 13464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #90 : Февраля 01, 2012, 17:06:58 »
Простите,  но не совсем понял смысл последнего предложения :)
Если будете делать экран, то делайте разрыв и никого не слушайте ;)

... и добавил:

Вообще, крышка это не виток. Контура нет. Однако, думаю, на ВЧ могут возникать локальные вихревые токи в крышке.
А думать не нужно, все уже проверено до вас практически, они возникают.
Крышка является не чем иным как замкнутым контуром,
чем выше проводимость материалом тем сильнее замыкается ВЧ и СЧ.

... и добавил:

Выходит и крышки датчиков-это к.з. виток? Значит надо их снимать?
Прочитайте внимательно мои посты в теме https://guitarplayer.ru/index.php?topic=228924.msg5045910#msg5045910
И вам станет понятно от куда взялась крышка.
Если коротко, то ею пытались скорректировать АЧХ пикапа,
так как этого не могли достичь намоткой.
 

... и добавил:


Ничем не хуже. Да только вообще, "согласование" в области звуковых частот вызывает массу вопросов. Либо я чего-то крепко не понимаю, либо это просто чепуха. Если сопротивление пикапа полностью имеет омическую природу, согласовывать нечего - 15КОм работают в нагрузку минимум 0.5МОм. Идеальная ситуация. Ничего согласовывать не надо. Для низкоимпедансного звучка все еще лучше (в первом приближении).
Хочу внести ясность, пикап имеет комплексною природу,
то есть, активную составляющую и реактивную, если вы начнете мереть
не активное сопротивление, а реактивное то оно будет меняться с частотой,
так же присутствует индуктивность (которая тоже будет меняться с частотой) и емкость!
Схема замещения будет довольно большая)))
Причем то что "дойдет" до "приемника" (усилитель, педаль) зависит не только
от передающей среды и приемника, но и от самого пикапа, его резонансных характеристик (где рез. пик находиться
при прочих равных условиях)!    
Вот одна из причин, почему большинство пассивных пикапы, особенно высокоомных 14 кОм и более
звучат темно! как не парадоксально это прозвучит, у них очень высокие по частоте резонансные пики!
Вторая в том, что обе катушки имеют почти одинаковый резонанс, а менее высокоомные играют в нос!    

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #91 : Февраля 11, 2012, 17:48:52 »
Выкладываю сканы про з/с из напильников и феррита.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #92 : Февраля 11, 2012, 21:42:16 »
Выкладываю сканы про з/с из напильников и феррита.
Спасибо! :)
Афигеть 1979г!
Выложу своим коллегам от туда, пусть почитают!
С кольцами жесть.  главное как прозорлив был автор, сразу на 7-струн! :)
Напомнило Сета Ловера!
-мотали, примерно до заполнения бобины!

Спасибо еще раз :)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #93 : Февраля 11, 2012, 23:03:23 »
да, круто! главное - вспомнил, как я сам ферритовые кольца ломал для намотки (могу рассказать, как это делать ровно, быстро и красиво  ;D), когда свой первый пред в гитару делал  :)

кстати... а нет ли тут первых задатков 3Д-зондинга? ;D

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #94 : Февраля 12, 2012, 00:09:48 »
да, круто! главное - вспомнил, как я сам ферритовые кольца ломал для намотки (могу рассказать, как это делать ровно, быстро и красиво  ;D), когда свой первый пред в гитару делал  :)

кстати... а нет ли тут первых задатков 3Д-зондинга? ;D
Наверное есть, тут вообще много чего интересного, можно вспомнить конструкции миди пикапов,
там хоть и не кольца но все же, массу патентом с зондингом отдельной струны и т.д.
Думаю их народ почитывал "наши" издания для юных радиолюбителей ;D

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #95 : Февраля 12, 2012, 08:16:05 »
ARB, R-Type, На за что :)

Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #96 : Февраля 12, 2012, 12:20:32 »
Вопрос к ARB!Не подскажете какие поставить звучки в Вашбурн хб-35(холлубоди).Стоковые немного мутноваты.Хочу ЕМГ,но есть ли смысл?

... и добавил:

Палка полностью клен.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #97 : Февраля 12, 2012, 12:39:56 »
Вопрос к ARB!Не подскажете какие поставить звучки в Вашбурн хб-35(холлубоди).Стоковые немного мутноваты.Хочу ЕМГ,но есть ли смысл?

... и добавил:

Палка полностью клен.
Мутные, потому что имеют один резонанс и вообще все однорезонасный пикапы звучат
мутно, просто мутность будет смещаться туда где находится этот резонанс.
Поэтому у производителей столько моделей, к примеру добавили витков получили выхлоп, но
читаемость пропала))) Добавили читаемости мясо пропала)))
То есть от какого количества моделей с очень узкой "спецализацией" крыша едет
и кошелек редеет.
Двухрезонансные звукосниматели решают эту проблему, там нет такой узкой специализации)))
И какое дерево вообще тут не причем, пикапы раскрывают конкретный инструмент полностью,
а не только какую то часть его спектра.    

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #98 : Февраля 12, 2012, 12:57:12 »
не... ну на счет дерева - я чуток не согласен.
все же, мы говорим о датчиках с "горбом" в характеристике. и есть "горб" у дерева... если у парня кленовая гитара - звук сухой и высокочастотный, много треска и звона за счет закрытых пор у дерева. с другой стороны - холлов боди дает резонанс где-то в середине, возможно и немного бубнежа (хотя, вряд ли), добавляет динамики и уменьшает сустейн.... по идее - атаки у гитары немерянно, сустейна может не хватать, много высоких резонансов... я бы ставил датчики с несильными магнитами, что-то не сильно "дистошновое", но и не "пафное"... че-то среднечестотное и средневыхлопное :) ...и однозначно не ЕМГ!  :crazy:

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #99 : Февраля 12, 2012, 13:09:13 »
не... ну на счет дерева - я чуток не согласен.
все же, мы говорим о датчиках с "горбом" в характеристике. и есть "горб" у дерева... если у парня кленовая гитара - звук сухой и высокочастотный, много треска и звона за счет закрытых пор у дерева. с другой стороны - холлов боди дает резонанс где-то в середине, возможно и немного бубнежа (хотя, вряд ли), добавляет динамики и уменьшает сустейн.... по идее - атаки у гитары немерянно, сустейна может не хватать, много высоких резонансов... я бы ставил датчики с несильными магнитами, что-то не сильно "дистошновое", но и не "пафное"... че-то среднечестотное и средневыхлопное :) ...и однозначно не ЕМГ!  :crazy:
С эти никто и не спорит :)
Другое дело, что есть специализация в инструментах, никто-ж не предлагает играть треш
на страте)))
А сами пикапы должны разрабатываться под определенный стиль музыки, для
полного раскрытия специализированных инструментов, а не пытаться
выправлять "косяки" пикапов подбором древесины или наоборот 8)

Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #100 : Февраля 12, 2012, 14:17:30 »
А почему нельзя ЕМГ-они линейные.У меня на студио стоят 89-89 с СПК и ЕХГ.Что на отсечках,что на хамбах мне нравится.Вот я и думаю может и на ХБ35 нормально?ARB можно подробнее о ЕМГ.Неужели они хуже СД и ДМ.

... и добавил:

Звук моей палки 1 в 1http://www.youtube.com/watch?v=lbUs5J-pWwM
Согласитесь-звук как у корыта :D
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 14:47:37 от tyrin »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #101 : Февраля 12, 2012, 14:44:33 »
А почему нельзя ЕМГ-они линейные.У меня на студио стоят 89-89 с СПК и ЕХГ.Что на отсечках,что на хамбах мне нравится.Вот я и думаю может и на ХБ35 нормально?ARB можно подробнее о ЕМГ.Неужели они хуже СД и ДМ.
Во первых EMG нелинейны, у них АЧХ все время набирает вверх с небольшой крутизной,
они имеют низкое выходное сопротивление, что минимизирует влияние емкости кабеля,
то есть выходной сигнал поступает на "приемник" с минимальными потерями, хотя среда передачи и важна,
но тут все не так критично как с пассивами.
С пассивами почему вы получаете мутный тон?
Все дело в том что ваши стокое пикапы имеют один резонанс, то есть один горб на кривой,
естественно кабель вносить огромные изменения, вся система превращается с систему
пикап + емкость кабеля, вот вы и слышите зажатый диапазон, где за счет
емкости кабеля вся кривая садится, и остается только небольшой горбик 
на кривой в виде одного горба, это работает ка резонансный фильтр в кваке,
с прищепкой на носу.
EMG хуже DM и SD, просто все эти пикапы довольно узкоспециализированные,
требуют очень тщательного подбора древесины, которая как раз и перекрывает
выше описанный косяк.
SD будут мало отличатся по мутности от ваших стоковых, если рассматривать
что то их DM типа PAF, то там примерно все будет похоже, у DM нет двухрезонансных
пикапов типа PAF, они не могут сделать два разных резонанса с одинаковым калибром провода
в катушках.
Ставить на такую гитару конечно EMG можно, но боюсь вы потеряете этот инструмент,
особенно в нек позиции.
Лучше подобрать умеренные, читаемые, с хорошей артикуляцией пассивные пикапы,
которые не играют в нос.
 

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #102 : Февраля 12, 2012, 14:46:31 »
А почему нельзя ЕМГ-они линейные.
Это ошибочное утверждение. хотя бы потому, что у них есть заявленная частота резонанса. поройся сам, поищи их АЧХ.

У меня на студио стоят 89-89 с СПК и ЕХГ.Что на отсечках,что на хамбах мне нравится.Вот я и думаю может и на ХБ35 нормально?
зачем убивать философию палки несколько другой философией датчиков?

... и добавил:

кстати... посмотрел демо по гитаре... убить такое весло датчиками ЕМГ - это самое то!  :pozor:
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 14:49:23 от R-Type »

Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #103 : Февраля 12, 2012, 14:50:21 »
Да черт его знает,вот я со знатоками и советуюсь ???

... и добавил:

Думаете если на студио прокатывает то здесь нет?

... и добавил:

Неужели звук на видео понравился?

... и добавил:

Единственное,что удерживает от ежей,жалко курочить палку.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 14:56:04 от tyrin »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Просвещаемся в звучках
« Ответ #104 : Февраля 12, 2012, 15:00:28 »
не, мне ниче не понравилось. :)
просто я устал от ЕМГ очень... наверно, лучше у кого-то более непредвзятого спрашивать, потому что я, просто устал от емг.
я и в магазине, когда беру в руки гитару с активным емг и без, то, даже без вдумывания в датчики, и, просто, вслепую, выбираю гитару без емг - это уже проверено, при чем на инструментах стоимостью свыше 2к денег  :)

... и добавил:

P.S. хорошо, что удерживает. не надо портить палку дважды.  :D