Автор Тема: Сеймур дункан блэкаутс семиструнные, возможна ли на них отсечка?  (Прочитано 1404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MAZalG Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +3/-0
Вообщем, если имеется гитара с пассивными звучками с отсечками, то можно поставить туда блэкауты и тоже сделать отсечку к ним?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33995
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Активные датчики должны предусматривать возможность отсечки (как у EMG 81TW или 89го).
У блэкаутов только режим хамба есть, если я не ошибаюсь.

Оффлайн Feniks777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +21/-0

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37155
  • Репутация: +3979/-666
  • Гитарный мастер Сураев
нет у них отсечек

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Там на датчике место подпайки проводов от катушек находится на поверхности, не под смолой. Думаю если разобраться что - откуда, то можно попробовать организовать, правда это может уменьшить помехозащищенность датчика.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Max Seleznev, я почему-то уверен, что провода там не от катушек, а уже от внутреннего усилителя, в который эти катушки втыкаются, так что отсечка не получится. впрочем, могу и ошибаться.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Max Seleznev, я почему-то уверен, что провода там не от катушек, а уже от внутреннего усилителя, в который эти катушки втыкаются, так что отсечка не получится. впрочем, могу и ошибаться.
;D

Я думаю усилитель там на этой плате.
314218-0
Справа вход усилителя, слева выход.

Другой вопрос где и как  происходит "смешивание" сигналов с катушек, это надо выяснять.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Max Seleznev, о как, не думал, что там плата не в компаунде будет, как на ежах.
все равно, полагаю, из-за дифференциального усилителя придется сигнал снимать с самой катушки перед ОУ (если это вообще возможно), так что будет сла-абенький такой сингл без всякого шумоподавления, разве что бустер довешивать для гейна (и то, от шумов не спасет), причем не знаю, как это все на работоспособность активной цепи повлияет. нехай кто из электронщиков расскажет.

я бы, если честно, в таком случае попробовал 707tw/707twx или вообще не заморачивался с активами.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Max Seleznev, о как, не думал, что там плата не в компаунде будет, как на ежах.
все равно, полагаю, из-за дифференциального усилителя придется сигнал снимать с самой катушки перед ОУ (если это вообще возможно), так что будет сла-абенький такой сингл без всякого шумоподавления, разве что бустер довешивать для гейна (и то, от шумов не спасет), причем не знаю, как это все на работоспособность активной цепи повлияет. нехай кто из электронщиков расскажет.
Схемотехника встроенного усилителя и особенно схемы "смешивания" сигналов, конечно, как я уже говорил, влияет, но думаю можно обойтись и без съема сигнала в указанном месте.
Надо заблокировать или отключить сигнал с одной из катушек, но так что бы вторая катушка + усилитель работали нормально. Или сделать параллельное включение катушек.

Неприятность в том, что подпаянные к этому месту провода для коммутации отсечки, могут работать как антенны для приема помех :)

я бы, если честно, в таком случае попробовал 707tw/707twx или вообще не заморачивался с активами.
Звук другой, мне например AHB1 больше нравятся, я как раз 707 на него и менял.
Правда серию X не пробовал, а теперь там все равно уже BKP Warpig :)

 
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2010, 03:45:24 от Max Seleznev »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Max Seleznev, я, если честно, в электронике полный лох и не скажу, что будет с дифференциальным усилителем, если ты ему обрубишь один из входов. полагаю, что ничего хорошего, завтра, интереса ради, уточню. если раньше какой-нибудь Азнаур в теме появится, то, надеюсь, приведет емкое и полное объяснение (8
более того, если опираться на схему 81-го и полагать, что в основном принципе работы блэкауты скопированы именно с нее, то еще становится непонятным, откуда там брать землю, и что будет в итоге с земляной петлей.

короче, единственный вариант, который видится мне - врезка отвода с одной из катушек до ОУ и последующего пропускания его через бустер, но тогда шума будет ай-яй-яй.

Звук другой
оно понятно, разумеется, но я лично сильно сомневаюсь, что система с самодельной отсечкой сработает, так что если критичен "сингловый" саунд, то придется глядеть в сторону этих проклятых пластмассовых ежей, хыхы. у них, кстати, в режиме псевдоотсечки все равно работают две катушки, просто через второй ОУ, если верить аннотациям.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Max Seleznev, я, если честно, в электронике полный лох и не скажу, что будет с дифференциальным усилителем, если ты ему обрубишь один из входов. полагаю, что ничего хорошего, завтра, интереса ради, уточню. если раньше какой-нибудь Азнаур в теме появится, то, надеюсь, приведет емкое и полное объяснение (8

А где я сказал, что усилителю надо обрубить вход? 
По моему я говорил, что катушке можно обрубить выход. ;D
Это не одно и тоже.
А по входу усилителя там есть много вариантов, или подать на него какой-нибудь другой сигнал, или как-либо зафиксировать его и т.д.

более того, если опираться на схему 81-го и полагать, что в основном принципе работы блэкауты скопированы именно с нее, то еще становится непонятным, откуда там брать землю, и что будет в итоге с земляной петлей.
Схему 81 к сожалению не видел.

короче, единственный вариант, который видится мне - врезка отвода с одной из катушек до ОУ и последующего пропускания его через бустер, но тогда шума будет ай-яй-яй.
оно понятно, разумеется, но я лично сильно сомневаюсь, что система с самодельной отсечкой сработает, так что если критичен "сингловый" саунд, то придется глядеть в сторону этих проклятых пластмассовых ежей, хыхы. у них, кстати, в режиме псевдоотсечки все равно работают две катушки, просто через второй ОУ, если верить аннотациям.
Можно сделать не врезку, а постоянный отвод от одной из катушек на дополнитлеьный ОУ включенный по схеме с высоким входным сопротивлением - тогда его присутствие не будет заметно. Если этот ОУ расположить прямо около датчика(платку прилепить к датчику) то шума не будет. Вариант несколько сложный, но практически беспроигрышный т.к. на коммутацию будут приходить уже усиленные сигналы, не боящиеся шумов. В отличии от перекоммутации на входе усилителя, которую я предлагал.
Может быть в tw так и сделано?

Сейчас нет времени, завтра поищу схему TW, что-бы попусту не гадать.


... и добавил:

При приделывании дополнительного ОУ для синглового звука еще может понадобиться частотная коррекция - мы ведь не знаем какой частотный баланс у самой катушки.

Но может оказаться и наоборот - без коррекции мы получим широкополосный датчик по типу датчиков Казакова. Для чистого это будет очень и очень хорошо.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2010, 06:01:01 от Max Seleznev »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90350
  • Репутация: +10018/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Блин, опять меня склоняют...

Все зависит от схемы подключения катушек. Если они встречно-последовательно и подключены на вход дифференциального усилителя, то замыкание одной из катушек вполне возможно. Будет меньше выхлоп и чуть больше шумов. Но в целом работоспособно. Если есть под рукой датчик, можно попробовать. Ничего не сгорит, если делать аккуратно.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Max Seleznev, у емг одна катушка на неинвертированный вход, вторая - на инвертированный, земля общая, у блэкаутов, полагаю, принцип ровно тот же. в TW просто три катушки, в "отсечке" работает вертикальная пара через другой ОУ.
а если мы сделаем отвод только одной катушки перед родным ОУ, то с чего у нас будет шумоподавление, если классический сингл?
схема 81-го в аттаче.

AZG, ну а кто у нас еще из прошаренных в этом деле может в эту тему случайно заглянуть? (;
видишь, я ж таки угадал.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90350
  • Репутация: +10018/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ncr, Абсолютно не обязательно, что принцип тот-же. У Ежа нет толковой помехозащищиенности с такой схемой. По сути параллельное включение катушек (что, кстати, тоже добавляет широкополосности). Но при этом входное сопротивление плечей при таком включении ОУ различается. По идее и катушки надо подгонять.

Более толковый вариант я описал, когда обе катушки параллельно или последовательно (можно промерить) и на балансный вход. ТОгда подавление синфазной помехи в разы выше. При последовательном включении можно замутить отсечку.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
AZG, вообще, есть мнение, что катушки у них неидентичны. уже куча народу почесала голову, почему там нет 30 килоом на неинвертированном плече)