Автор Тема: Сильнейший микрофонный эффект у японского PAF`а и борьба с ним  (Прочитано 7630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3510
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Вообще парафин весьма текучий и легко затечет туда, куда ему надо, если он действительно жидкий, главное не перегревать его сильно (температуры около 70 градусов более чем достаточно, выше может покоробить пластиковые части датчика). После того как датчик вытащен из парафина, он просто аккуратно кладется на поверхность, либо которую легко очистить, либо просто подложить что-то, что можно потом выбросить. Вытирать лишний парафин пока он жидкий можно обычной мягкой туалетной бумагой (ничего смешного, ткань размазывает, а бумага именно впитывает). Чем-то дополнительно обматывать или разматывать ленту с датчика не обязательно (точнее не нужно), все пропитается, когда датчик целиком достигнет температуры выше точки плавления парафина, для этого вполне достаточно 15-20 минут.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2013, 10:54:31 от Electronic »

Оффлайн Chipmusic8BIT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Electronic, спасибо, Илья. Всё понял, но осталась пара вопросов - лента, которой обмотана намотка звукоснимателя - бумажная и посему не очень хорошо защищающая эту самую намотку. По этой причине после снятия крышки с хамба я обмотал его дополнительно обычной чёрной изолентой - получилось эстетично и за проволочную обмотку я больше беспокоился. Я так понимаю, изоленту нужно как раз снять?

И нужно ли организовывать какую-то "ванночку" из фольги для звукоснимателя, чтобы не-остывший ещё парафин не вытек при извлечении звукоснимателя из варки?

P.S. При отсутствии подходящего термометра можно каким-либо образом определить достижение оптимальной температуры в 70 градусов при варке на газовой плите?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Chipmusic8BIT, позволю себе ответить вместо Ильи:

1. Снимай изоленту, купай датчик, мотай обратно излоленту.
2. Не нужно. нет никакого смысла в том, чтобы датчик был заполнен парафином до отказа. Важно, чтобы "слиплась вся обмотка, магнитопроводы и т.д., чтобы убрать любые возможные вибрации и т.д.. пустоты на плите датчика, где установлен магнит и магнитопроводы вполне себе могут быть, важно, что все будет покрыто парафином и ничего не будет вибрировать. Если датчик с крышкой (сори, лень перечитывать сабж) - купаем прямо с крышкой, предварительно заклеив изолентой отверстия крышки с торчащими винтами, достаем датчик крышкой вниз и ставим остывать. в холодильник для ускорения совать не надо  :crazy:
3. кидаешь куски парафина в банку, которую суешь в каструлю с водой. Каструлю на газ (газ - зажечь  :crazy:)... вода кипит - парафин плавится... он плавиться будет долго, при этом сам кипеть не будет - тыкай в банку иногда че-то, чтобы убедиться, что все кусочки расплавились, если это не будет видно визуально.... когда весь парафин расплавлен - выключаешь газ, вынимаешь банку и через пару минут купаешь в парафине датчик, предварительно привязав к нему какой-то шнурок или припаяв провод (если уверен в припаянном кабеле, что смело можешь за него датчик держать - можешь ничего дополнительного не припаивать и не привязывать)... Искупав хорошенько датчик, вытаскиваешь его и протираешь.... верхние плоскости можешь полирнуть мягкой тканью ...
3.1. если очень харит водяная баня - можешь кинуть парафин в посудину, а посудину - поставить в микроволновку и расплавить парафин там, только чтоб посудина подходила для микроволновки. и не врубать микроволновку сразу на максимум, а сначала пару минут меньше, потом добавлять мощности.... Но микроволновкой можно довести парафин до более высокой и уже опасной температуры, потом придется ждать, пока остынет... так что, думаю, если никогда не делал - лучше на водяной бане, там температура нужная получится сама собой. только не плавь парафин напрямую на газу и не купай датчик в процессе подогрева и кипения!

все эти процессы будут не очень приятны обитателям кухни из-за специфического запаха, которым провоняешь всю кухню (кроме микроволновки, если не станешь там плавить парафин  ;D)

Оффлайн Chipmusic8BIT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
R-Type, спасибо, отличное описание :) Датчики искупал, подключил к усилителю проверить эффект - теперь лёгкий намёк на свист появляется только при поднесении датчика вплотную к динамику (да и то только в случае с бриджевым, который без крышки, нековый с крышкой вообще молчит). Раньше бы в такой ситуации звукосниматель истерично визжал. Теперь буду ставить их назад в LP, но думаю вот что - а не подложить бы под звукосниматели по куску поролона, дабы занять чем-то пустующие полости для пущего антимикрофонного эффекта?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Chipmusic8BIT,
0. в принципе, и намека быть не должно, но я не знаю, на каких гейнах ты пробовал... вполне возможно, что проблема уже не возникнет в реальных ситуациях...
1. подложить при чем пороллоном пожестче.
2. глянь на пружины. хорошо бы, чтобы они были относительно жестковатыми. если после крепления датчика в гитаре будет все равно подсвистывать - поищи плотный кембрик, кусок от шланга или капельницы и используй вместо пружин - если удастся подобрать это очень хорошо демпфирует вибрации.

Оффлайн arange

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Stoned like a Lama
    • Lumberjack (stoner / garage rock)
апну тему.
Датчик Gibson HB-L (установлен на LP) начал микрофонить после изменения высоты звукоснимателя. Хотелось бы уточнить: проблема в пружинах?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
arange, датчик поднял? если да, то это не микрофон, а обычная обратная связь, как у всех.

Оффлайн arange

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Stoned like a Lama
    • Lumberjack (stoner / garage rock)
arange, датчик поднял? если да, то это не микрофон, а обычная обратная связь, как у всех.
наоборот - опустил. А после того как обнаружился микрофон - поднял обратно. Не помогло

Оффлайн arange

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Stoned like a Lama
    • Lumberjack (stoner / garage rock)
заменил пружины на трубки от капельницы - микрофон остался. однако выяснилось что в темброблоке пробод от звучка к поту громкости был плохо припаян, точнее практически просто примотан был. пофиксил этот косяк. после этого на микрофон не проверял. есть подозрение что проблема изначально в этом была.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
кидаешь куски парафина в банку
Вообще проваривают в смеси парафина с воском, а не чистом парафине.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
maximilian, а ты еще жирнее напиши, может, оно будет выглядеть умнее...
Пропитка влияет на резонанс катушки (смещает резонанс влево и уменьшает добротность, что поясняется изменением межвитковой емкости, в связи с наполнением пространства между витками неким компаундом вместо воздуха, у которого свои диэлектрические свойства, отличающиеся от воздуха, естественно). И пчелиный воск - не лучший выбор, ввиду некоторых его свойств, не буду разъяснять,  каких именно, хотя это уже описано и в диссертациях всяких и в других научных трудах (конечно, не касающихся пикап-мейкерства). Просто поверь, что лучше не давать пчелиный или карнаубский  воск в смесь для пропитки датчика, если хочешь, чтобы датчик остался "прозрачным" в звучании.
Это я сейчас некоторую тайну пикапмейкеров выложил, если по-честному. в общем, не пиши больше всякую чушь о том, в чем не разбираешься жирными и большими буквами!

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
R-Type, я где-то предложил пропитывать карнаубским воском? Я лишь напомнил "секрет", что используется не чистый парафин, а смесь парафина и воска. Как её готовить - миллион раз уже было написано.

з.ы. А рассказ о том, что датчик с очень тонким проводом в обмотке, можно убить пропитыванием - будет? ;)

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Каждому по деяниям его!
Доброе время суток, уважаемые форумчане. А как парафинить датчики с крышками? Крышки снимать?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
maximilian, по-честному, я когда-то тоже так заблуждался. но изучил данный вопрос. и повторюсь - "секрет", как раз, в том, что профессионалы, вообще, не используют пчелиный воск для пропитки пикапов, даже, в смесях в силу некоторых его физических свойств, которые проявляются при его нахождении в элетрическом и/или в магнитином полях (совсем не из-за его стоимости!). Найдешь хоть один качественный датчик от известной фирмы-изготовителя, или от хорошего бутика, пропитанный воском или смесью из воска и парафина - свисни.
Ты споришь и рассуждаешь, не понимая физических процессов внутри пикапа и подкрепляешь свои утверждениями упоминанием каких-то видео, снятых такими же "специалистами" для таких же. Пойми, если бы в пикапе было все настолько просто - любой кетаец уже обанкротил бы всяких там Ларри Димарцио и Сеймуров Дунканов вкупе с Нордстрендами и Лейсами, а о Барнаклах и речи бы не было. Однако, любой кетайский датчик все еще годится только в мусорку, потому, что не все так просто - "Общим видом овладели - не надо подробностей упускать!"(с) М.Жванецкий. фирмА - она в мелочах! Прогресс идет и фирмачи учитывают все больше мелочей и нюансов. Вот, исходя из того, что у меня есть некоторые знания в области этих мелочей я и утверждаю, что в домашних условиях лучшее решение для компаундирования датчиков - это чистый парафин без каких-либо добавок. его влияние на звучание датчика будет минимально в сравнении с любым другим веществом и смесями, который будут придуманы домашним умельцем. (я не говорю о гения-исключениях)

З.Ы. ты хоть раз видел АЧХ датчика до пропитки и после? хоть раз сравнивал спектрограммы звучания? заминай спортить о вкусе устриц и кокосовых орехов с тем, кто их ел!

Aleksis2, вари, как есть. ничего не снимай. там щелей достаточно, чтобы парафин заполнил датчик.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
R-Type, очень много букв. Острая попоболь?  :o Если тебя утешит, то я обмотки и лаком пропитывал в своё время, есть о чём вспомнить. Поскольку ты не являешься представителем "известной фирмы-изготовителя", вчитываться и спорить не собираюсь.
По поводу остальных предположений, не стоит мерить других по себе.  ;)

... и добавил:

В копилку любителям пропитывать датчики, добавлю, что по словам Ф. Чернышёва, одной из причин отказа датчиков через некоторое время является обрыв проволоки внутри благодаря усадке компаунда после пропитки. Вроде этим грешат техас спешл, например.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 13:19:24 от maximilian »