Автор Тема: Сильнейший микрофонный эффект у японского PAF`а и борьба с ним  (Прочитано 7637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
maximilian, читая то, что ты пишешь я все больше уверен в том, что ты, вообще, не задумывался о влиянии компаунда на параметры катушки и звучание пикапа! Однако, любишь поумничать.

А есть банальная физика (школьный курс, ксати  :crazy:). И она говорит о том, что емкость между двумя проводниками зависит не только от расстояния между ними и площади их соприкосновения, но и от относительной диэлектрической постоянной материала прослойки между проводниками (то есть - изоляции + воздуха, либо, изоляции + компаунда в случае пикапа). при чем зависимость от этой самой диэлектрической постоянной - прямопропорциональная, в отличие, например, от других параметров катушки. Если, к примеру, паразитная емкость фендеровского джаз-басового датчика составляет примерно 145-155 пикофарад, то достаточно его пропитать лаком, как ты говоришь, или еще каким-то г.овном и можно запросто получить всех 300пик и, даже, нанофараду. Естественно, существует и усадка, о которой говорит Федор. И эта самая усадка не только может привести к каким-то проблемам в некоторых очень редких случаях, но также она обязательно и всегда увеличивает паразитную емкость пикапа, а значит - уводит частоту резонанса влево, а пик резонанса - снижает.
В общем, читай матчасть, думай головой и не пиши жирным шрифтом ерунду всякую!
Педивикия о диэлектрической проницаемости
Педивикия об электрической емкости
словом, я утверждаю, что паразитная емкость непропитанного пикапа всегда ниже, чем паразитная емкость пропитанного. А от этой самой емкости зависит резонансная частота пикапа, а значит - его тон. другой вопрос, что вслучае сильнейшего микрофонного эффекта человеку может быть совешенно наплевать на тон датчика и он, скорее всего, даже не услышит изменений в звучании, которые обязательно произойдут. А насколько серьезными будут изменения звучания зависит, в свою очередь, от того, чем пропитывать. Повторюсь, что рекомендую в домашних условиях использовать обычный  парафин и не использовать ни грамма пчелиного воска.

З.Ы. тут линки на несколько файликов - датчики Шектер (G&B... реально - отстой полнейший...) до и после моего в них хирургического вмешательства. Просто для того, чтобы ты понимал, что я очень хорошо представляю себе все, о чем говорю и имею непосредственное отношение к пикапам, их ремонту и изготовлению.

бриджевый Шектер "до"
бриджевый Шектер "после"
нековый Шектер "до"
нековый Шектер "после"

Условия записи совершенно идентичные - записывалось в интегрированную карту ноута через тюбскример в байпассе на одной и той же гитаре на той же высоте датчиков (с допуском, конечно, небольшим) с теми же струнами, в той же точке того же помещения теми же кривыми руками. За кривизну прошу прощения - я уже почти не играю, поскольку временно прекратил активную деятельность в группах...

Оффлайн Jujik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
R-Type, как к спецу, можете ответить на мои вопросы в первом сообщении вот здесь?: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=291624.new;topicseen#new

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
R-Type, это хорошо, что вы так много написали на заданную тему. Надеюсь кому-то это будет полезно. Только я в этих прописных истинах никак не раскрывается, почему это пропитывать надо обязательно парафином, а не смесью оного с воском. А так всё верно, был воздух - заменили на парафин, параметры конденсатора поменялись. :)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
maximilian, а ты сам тут что-то написал толковое, что-то пояснил, что-то обосновал? твои ответы, вообще, смысловой нагрузки не несут.

воск - электретное вещество. хотя, зачем я рассказываю такие очевидные вещи?  ??? :crazy:

Jujik, позже отпишу, сейчас чуток не до этого.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
R-Type, мой содержательный ответ был один. И заключался он в том, что чистым парафином катушку не пропитывают. И к нему прилагается некий собственный опыт, начиная со школьного радиокружка. То, что вы решили расписать, что же происходит при проварке в парафине - это всё ок, но зачем это _гитаристам_? Плюс иногда достаточно знать, что сия процедура изменит тон звукоснимателя - это всё, что необходимо знать в данном случае.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
maximilian, я тебе написал, почему плохо использовать воск. расписывать не собирался, вообще, ничего - ибо гитаристам это не нужно, но твои унылые тупорылые споры вынудили кое-что расписать о пропитке в целом, после чего ты написал, что все это - абсолютно прописные истины, понятные всем и каждому и, вообще, нахер я все это писал, типа, это все само собою разумеется... В общем, повел себя по-уродски! рад за тебя, приятно общаться со спецом в области тролинга и рефрейминга. Про воск расписывать не буду - умному человеку достаточно уже того, что я написал, а до дебила, даже, если разжевать - не дойдет! хочешь верь, хочешь нет - мне наплевать абсолютно - пропитывай свои даччеги, хоть, г.овном - меня это совершенно не волнует! только не нужно других обманывать о том, чего не знаешь и корчить из себя спеца! расковыряй хоть десяток датчиков нормальных производителей и поищи там воск - не найдешь! и я тебе уже выше писал о том, что никто из нормальных производителей воск не использует в пропитке датчиков ни целиком ни в смесях, поскольку воск "темнит" звучание датчика из-за некоторых своих свойств! поэтому, пожалуйста, прекрати писать голословные утверждения о том, чего не знаешь, подкрепленные опытом детского радиокружка и отсутствием реальных знаний!

и еще относительно того, что достаточно или недостаточно знать гитаристу. Каждый сам для себя решает, что ему достаточно, а что нет, что он хочет знать, а что нет и ты - не истина в последней инстанции и не будешь решать кому какие знания нужны, а какие не нужны!

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Каждому по деяниям его!
паразитная емкость непропитанного пикапа всегда ниже, чем паразитная емкость пропитанного. А от этой самой емкости зависит резонансная частота пикапа, а значит - его тон.
R-Type, Я прошу прощения. А как изменится тон пропитаного датчика? Т.е. он станет менее ярким и звонким? И какой парафин использовать? Обычный со свечей? Спасибо.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2013, 06:05:06 от Aleksis2 »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Aleksis2, а это уже вопрос, на самом деле - у кадого датчика тон изменится по-другому. В каком-то случае этого, вообще, не услышишь (например, если речь идет о каком-то ПАФе, у которого резонансный пик высоко, скажем в области шестой октавы, если бы она была). возможна ситуация, когда после пропитки звучание больше понравится, чем до нее. Пикапмейкеры из опыта знают, как изменится резонансный пик датчика после пропитки и учитывают это уже при намотке.
из доступных в домашних условиях компаундов - парафин самый предсказуемый и дает наименьшее смещение частоты резонанса, поэтому я его и рекомендую.
купить парафин можно в аптеках. можно использовать и чистые парафиновые свечи (без красителей).

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Каждому по деяниям его!
R-Type, Спасибо за исчерпывающий ответ.