Автор Тема: Скандальная правда об ARВ  (Прочитано 5016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #45 : Октября 11, 2021, 08:36:32 »
Это на аудиокассетах курс инглиша которая?

Она.
Там вся фишка в "неслышимых звуках" была. Для тех кто в тан не в курсе, выше частотного диапазона магнитофона ни записать, ни услышать ничего нельзя. У нее было можно. Первый случай маркетинга в СССР. УЧЕНЫЕ! опровергали! Было весело.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1470
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #46 : Октября 11, 2021, 09:25:32 »
так никто и не хаял сами датчики АРБ - я их в глаза не видел и не слышал.

Я думаю, что arb нехватает вот таких графических диаграмм- подсказок, что присутствуют у fokin

... и добавил:

Илона Давыдова и РАН
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 09:27:54 от aleksandr.komkov.84 »

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #47 : Октября 11, 2021, 09:39:46 »
Я думаю, что arb нехватает вот таких графических диаграмм- подсказок, что присутствуют у fokin

да не надо плодить сущности - АЧХ в логарифмических осях  общепринятый способ, наглядный , всем понятный  и отображает все гораздо лучше - более того на один лист можно разместить графики разных датчиков. например:



так вот зеленый и красный это датчики сами по себе - понятно что нафиг это надо.
остальные два - это актив фишман флюенс - 2 его голоса. так же будет выглядеть и пассив с тонблоком и кабелем. и видно кто кого громче и на сколько именно дб и резонансы и их добротность. тут бы можно было увидеть и двухрезонансность.. но возникает проблемка))
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 09:43:15 от VT62 »

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1470
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #48 : Октября 11, 2021, 09:56:54 »
но возникает проблемка))
У ARB я не встречал сравнение в графиках наглядно как у Fokin ,допустим, сравнение windstorm и , условно, T34-85

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8580
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #49 : Октября 11, 2021, 11:16:02 »
У ARB я не встречал сравнение в графиках наглядно как у Fokin ,допустим, сравнение windstorm и , условно, T34-85
У меня есть официальная ПДФ-ка пятилетней давности с тон-чартами, где оба этих датчика. Емнип, вк тогда скачал себе. Но там четырёхполосные чарты, что непривычно в сравнении с другими.

... и добавил:

ну и насчёт измерений и нагрузки ТБ: если АРБ важно установить точные значения резонансов, которые смазываются нагрузкой, значит это не прямой метод для конструирования звука, а только дополнение к какому-то общему методу, который вполне логично не раскрывается. Опять же, датчик - это не резонансный контур катушки, являющийся фильтром для какого-то якобы линейного генератора, как судят недоучки, а сам является генератором, имеющим свойства вне теории линейных цепей. Как на ветро-генератор влияет конструкция лопастей, например, вообще не являющихся электрическим элементом.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 11:26:43 от Rolly »

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1470
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #50 : Октября 11, 2021, 11:39:31 »
У меня есть официальная ПДФ-ка пятилетней давности с тон-чартами, где оба этих датчика. Емнип, вк тогда скачал себе. Но там четырёхполосные чарты, что непривычно в сравнении с другими.

... и добавил:


Можно запросить сюда прикрепить вечером файлом?
Думаю , что будет интересно не только мне

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #51 : Октября 11, 2021, 12:06:02 »
Цитировать
Опять же, датчик - это не резонансный контур катушки, являющийся фильтром для какого-то якобы линейного генератора, как судят недоучки, а сам является генератором, имеющим свойства вне теории линейных цепей. Как на ветро-генератор влияет конструкция лопастей, например, вообще не являющихся электрическим
это АРБ вам наверное и рассказал?  ;D ;D


Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #52 : Октября 11, 2021, 12:07:33 »
Она.
Там вся фишка в "неслышимых звуках" была. Для тех кто в тан не в курсе, выше частотного диапазона магнитофона ни записать, ни услышать ничего нельзя. У нее было можно. Первый случай маркетинга в СССР. УЧЕНЫЕ! опровергали! Было весело.
Частотный диапазон мафона нормируется по верности АЧХ для определённых диапазонов.
А записывать на плёнку можно много чего -- та же стирающая бошка "записывала" ВЧ синус 50-200 кГЦ в зависимости от модели мага. И такой метод стирания -- лучший.
А насчёт услышать  -- ну "слышат" же аудиофилы цифровое квантование сидюков и МП3 на 44 кГц.  :crazy: :crazy: :D

... и добавил:

Это на аудиокассетах курс инглиша которая?

... и добавил:
Баба в ролике хорошая
Без бабы -- никуда.   ;D ;D 
И продажи плохо идут. :)
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 12:12:09 от Алекс Манн »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #53 : Октября 11, 2021, 13:05:21 »
У меня есть официальная ПДФ-ка пятилетней давности с тон-чартами, где оба этих датчика. Емнип, вк тогда скачал себе. Но там четырёхполосные чарты, что непривычно в сравнении с другими.

... и добавил:

ну и насчёт измерений и нагрузки ТБ: если АРБ важно установить точные значения резонансов, которые смазываются нагрузкой, значит это не прямой метод для конструирования звука, а только дополнение к какому-то общему методу, который вполне логично не раскрывается. Опять же, датчик - это не резонансный контур катушки, являющийся фильтром для какого-то якобы линейного генератора, как судят недоучки, а сам является генератором, имеющим свойства вне теории линейных цепей. Как на ветро-генератор влияет конструкция лопастей, например, вообще не являющихся электрическим элементом.
И чё? К чему весь этот пафос? Когда по вашему же тексту "точные значения резонансов, которые смазываются нагрузкой", нах они нужны как их не меряй? Работа-то с реальной нагрузкой?
Если не понимаете объясню проще: какая разница, что на серийной вывешенной машине можно раскрутить колеса до 400км/ч, если по дороге она больше 150 не поедет? Как и у любого электродвигателя, хоть до 150000об/мин крути, нагрузил и все, упали обороты.

... и добавил:

Частотный диапазон мафона нормируется по верности АЧХ для определённых диапазонов.
А записывать на плёнку можно много чего -- та же стирающая бошка "записывала" ВЧ синус 50-200 кГЦ в зависимости от модели мага. И такой метод стирания -- лучший.
А насчёт услышать  -- ну "слышат" же аудиофилы цифровое квантование сидюков и МП3 на 44 кГц.  :crazy: :crazy: :D

... и добавил:
Без бабы -- никуда.   ;D ;D 
И продажи плохо идут. :)
Хе ;) проблема то в том, что на маге Легенда403 как и на Весне303 больше 8-10к не воспроизведешь хоть тресни, и от стирающей головки слышно только шум. Впрочем люди много что слышат у себя в голове. Но шутку оценил. ;D
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 13:11:11 от yami »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8580
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #54 : Октября 11, 2021, 13:33:51 »
И чё? К чему весь этот пафос? Когда по вашему же тексту "точные значения резонансов, которые смазываются нагрузкой", нах они нужны как их не меряй? Работа-то с реальной нагрузкой?
Пафос в том, что датчики под нагрузкой звучат по разному. А если определённый тип измерения под нагрузкой показывает их одинаковость и вы делаете далекоидущие выводы, то проблема в том, что вы просто не понимаете смысла методики измерений, какую информацию она должны дать. Проблема в вас, ну или прочих упорствующих дилетантах, если вам вдруг эта простая мысль станет понятна, а им - нет.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #55 : Октября 11, 2021, 13:41:29 »

... и добавил:
Хе ;) проблема то в том, что на маге Легенда403 как и на Весне303 больше 8-10к не воспроизведешь хоть тресни, и от стирающей головки слышно только шум. Впрочем люди много что слышат у себя в голове. Но шутку оценил. ;D
Всё там воспризводится -- только ненормированно по АЧХ.
У них даже паспортный диапазон уж повыше 10кГц ЕМНИП.
А стирающая бошка слышимых шумов не даёт, особенно если сравнивать с магнитиком.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 14:15:45 от Алекс Манн »

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #56 : Октября 11, 2021, 14:03:26 »
Цитировать
А если определённый тип измерения под нагрузкой показывает их одинаковость
Так это у АРБ одинаково показывают себя датчики под нагрузкой - поэтому он и натягивает сову на глобус. Под +- реальной нагрузкой и так горячо продвигаемый 2й резонанс будет вести себя не так как бы хотелось. Поэтому ну их нафиг, измерения в реальных условиях - никакой интриги ;D ;D ;

А на западных форумах люди сравнивают датчики по реальным ачх.     

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #57 : Октября 11, 2021, 14:20:30 »
Пафос в том, что датчики под нагрузкой звучат по разному. А если определённый тип измерения под нагрузкой показывает их одинаковость и вы делаете далекоидущие выводы, то проблема в том, что вы просто не понимаете смысла методики измерений, какую информацию она должны дать. Проблема в вас, ну или прочих упорствующих дилетантах, если вам вдруг эта простая мысль станет понятна, а им - нет.
Дело то в том, что он ясно пишет, что под нагрузкой все датчики одинаковы, и здесь проблема не во мне. Это вы откуда то увидели, что они звучат по разному. Уж определитесь, кто из вас врет, а кто дилетант.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1470
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #58 : Октября 11, 2021, 14:21:51 »
У меня есть официальная ПДФ-ка пятилетней давности с тон-чартами, где оба этих датчика. Емнип, вк тогда скачал себе. Но там четырёхполосные чарты, что непривычно в сравнении с другими.

... и добавил:
Можно запросить сюда прикрепить вечером файлом?
Думаю , что будет интересно не только мне

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Скандальная правда об ARВ
« Ответ #59 : Октября 11, 2021, 14:22:32 »
Так это у АРБ одинаково показывают себя датчики под нагрузкой - поэтому он и натягивает сову на глобус. Под +- реальной нагрузкой и так горячо продвигаемый 2й резонанс будет вести себя не так как бы хотелось. Поэтому ну их нафиг, измерения в реальных условиях - никакой интриги ;D ;D ;

А на западных форумах люди сравнивают датчики по реальным ачх.     
Повторю для глухих -- А чё предъявы только к АРБ ??
Все производители вешают лапшу на уши, кроме тех просто просто торгуют датчиками чуть-ли не по себестоимости.
И Сеймур и Димарзио и прочие барнаклы натягивают ровно тех же сов, на ровно на те же глобусы.
Если убрать умных людей из списка игнора -- получишь возможность приобщиться к их уму и возможно -- гениальности.   ;D ;D
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 14:26:44 от Алекс Манн »