Автор Тема: Сш13 вопрос по "выходу"  (Прочитано 2377 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4443
  • Репутация: +6653/-215
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #15 : Июля 06, 2010, 19:46:27 »
кстати, лязгающий верх проявляется не на всех гитарах. На гитаре из полностью краснодеревянного корпуса его не было

Оффлайн Ще Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +16/-0
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #16 : Июля 07, 2010, 07:49:12 »
Нравится - играй :-) что ш тут еще скажешь?...
З.Ы. 13ку ставил на (полностью махагоновый) эксплорер. Лучше не стало, лязг никуда не пропал.
З.Ы.2 Как уже многие заметили, датчик на любителя, очевидно ты из тех, кому он по душе:-) хорошо когда находишь подходящий звук, вот ты видимо нашел его в 13ке. Мне же совсем другое нужно от звукоснимателя и я нашёл все, что мне нужно в ДАХ.
Спорить по этому поводу, как минимум глупо!

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4443
  • Репутация: +6653/-215
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #17 : Июля 07, 2010, 09:37:06 »
Ще, да я и не спорю, просто озвучиваю личные наблюдения по этому датчику  :)

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #18 : Июля 07, 2010, 09:40:47 »
Ще, да, устапаует Х2н, причём значительно. Мысль ,что дело в отсутствии середины, которая на Х2Н очень выпуклая.

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4443
  • Репутация: +6653/-215
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #19 : Июля 07, 2010, 23:29:45 »
Кстати, а датчик-то не особо верхастый. Трейбл на примочке выкручиваю на 100 %  :hitrez:

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #20 : Июля 08, 2010, 10:08:54 »
Кстати, а датчик-то не особо верхастый. Трейбл на примочке выкручиваю на 100 %  :hitrez:
Очень верхастый. Слышимые частоты очень сильно завися от гитары, где установлен датчик. Если гитара как валенок глухая, то и общий звук будет неярким.

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4443
  • Репутация: +6653/-215
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #21 : Июля 08, 2010, 11:12:08 »
Tecwyn, просто джекхаммер - не очень верхастая примочка. На репе на ламповом аппарате все частоты - на 6 часов.

Оффлайн Ще Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +16/-0
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #22 : Июля 08, 2010, 17:25:16 »
Tecwyn, просто джекхаммер - не очень верхастая примочка. На репе на ламповом аппарате все частоты - на 6 часов.
я не придираюсь к словам, но "на 6 часов" это какбэ метками вниз, обычно такого положения вообще нет, ибо работа потца, как правило, примерно с 7ми до 5ти часов(!). (Смотрим на стрелочные часы, делаем выводы)


... и добавил:

7(минимум), 8, 9, 10, 11, 12, 1, 2, 3, 4, 5(максимум). "Часов"(!)
вот как-то так:)
« Последнее редактирование: Июля 08, 2010, 17:29:16 от Ще »

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4443
  • Репутация: +6653/-215
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #23 : Июля 08, 2010, 22:04:58 »
Ще, аа, ну тогда все частоты - 12 часов. )

Оффлайн Feniks777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +21/-0
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #24 : Июля 12, 2010, 20:58:41 »
Чтобы померить пиковый выхлоп датчика - надо всего лишь взять хороший стрелочный милливольметр.
Я мерил таким выхлоп у четверки - 200 милливольт в пике.
У емг пиковые составляют согласно спецификации 2-3 вольта, что примерно в 10 раз больше четверки.
Так что , господа, аккуратнее в выражениях
deLuther,    ;)

Оффлайн Ще Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +16/-0
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #25 : Июля 14, 2010, 10:15:25 »
И это не удивительно, про емж!
А вот что у 4ки всего 200 я удивлен...
« Последнее редактирование: Июля 14, 2010, 10:17:06 от Ще »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #26 : Июля 14, 2010, 10:29:58 »
Feniks777,
Ну так измерь EMG таким же способом.
Смотреть по уровню сигнала на инструментальном входе, тоже реальный вариант.
Потому как 2-3 В у EMG (а у X-серии ещё больше) теоретически намного больше четвёрки, а воткнись в чистый канал (без перегруза) и громкость оказывается весьма схожей. Собственно почему "мегавыхлопной" 81X уступает по уровню обычному 85ому - по цифрам в мануале разница ощутимая, а в чистый канал уже почему-то наоборот, в инструментальный вход тоже (импеданс 1 МОм)?
В данном случае актуальнее пиковые значения, что-то мне подсказывает что у стрелочного прибора есть какая-то инерция... собственно инерция VU-индикаторов кажется что-то типа 1 с (т.е. уже имеет место осреднение).

ps. Уточнение. VU-индикаторы имеют период осреднения 300 мс (должны), т.е. сигнал от нуля до максимума (99%) доходит за 300 мс (при внезапном включении синусоидального сигнала). К моменту 300 мс гитарный сигнал фактически находится уже на стадии затухания. При таком осреднении пиковый сигнал может оказаться раз в 10 больше показаний.
Собственно почему BBC придумала систему PPM с осреднением в 5 мс. При записи на комп получается ещё точнее (с точки зрения анализа). Хотя это относится к VU-индикаторам, мало ли стрелочный вольтметр имеет другой период осреднения...
« Последнее редактирование: Июля 14, 2010, 12:13:04 от deLuther »

Оффлайн Feniks777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +21/-0
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #27 : Июля 14, 2010, 15:04:30 »
Громкость весьма схожа потому что выходное сопротивление ежа и входное сопротивление усилка не согласованы - поэтому емг не грузит чистый канал и звучит примерно так же по громкости.
Разница между 81 и 85 по громкости также из-за разных выходных сопротивлений.
Насчет инерции приборов согласен, мерил так : присоединял мультиметр. и мощным быстрым переменным штрихом дергал открытую квинту (в дроп Сдиез ).
Но тут же еще фишка - какое пиковое значение имеется ввиду ? максимально возможное действующее или максимально возможная амплитуда? Если бы сигнал был чисто синусоидой то это было бы в корень из 2 раз меньше, то есть разница в 1.41 раза. И тогда мои двести уже превратились бы в 282мв - что уже немало.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #28 : Июля 14, 2010, 15:55:48 »
Feniks777,
У EMG выходное сопротивление одинаковое - 10кОм для обычных и 2кОм для X-серии.

Что касается амлитуды, правильно меряем RMS, пик для синусоиды в корень из 2 больше.
Но гитарный сигнал это не синусоида, вольтметры плохо для транзиент-сигнала предназначены (не знаю как по-русски).
Допустим подай не синусоиду (допустим максимум 1В), а пульс (тоже 1В), показания будут совсем другие.
В данном случае если бы дёргал не переменным штрихом, а один раз, то показания меньше, не так ли?
Цифровой вольтметр и у меня около 200-300 мВ показывает для гитарного сигнала.
А на компе во-первых имеется нормальное согласование (1 МОм, как у лампового усилка), во-вторых мы можем получить "график" (форму волны), а дальше можем смотреть максимум сигнала, RMS итп. При желании можно пересчитать в вольты.
Если две гитары дают пиковый сигнал одного уровня (при одинаковых настройках усиления), значит пиковый выхлоп равен.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2010, 16:04:32 от deLuther »

Оффлайн Feniks777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +21/-0
Re: Сш13 вопрос по "выходу"
« Ответ #29 : Июля 14, 2010, 17:56:37 »
Ну почти так.
У нас на выходе несинусоидальное напряжение - то есть основной тон струны (допустим 5 лад 1 струна - ля, 440 герц) и гармоники (они же обертона) - 2*440гц, 3*440 герц и т д .
По этому амплитудное значение так просто не выяснить математически. Но в целом гармоники меньше основного сигнала, поэтому вполне реально предположить что выхлоп 4-ки примерно 280милливольт и есть, примерно так же как димазио пишет что у деактиватора 500 милливольт)
Громкость и напряжение - абсолютно разные вещи, поэтому сравнивать датчики по выходному напряжению нельзя.
Ну и у емг выхлоп НЕ такой же как у сеймуров. По громкости - да, может быть, но не по напряжению.