Автор Тема: Стандартные панели переделанные под крону  (Прочитано 3165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #30 : Января 01, 2018, 22:57:43 »
Ну так вопрос был по сути о том, как на выходе получить размах больше чем питание ОУ?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #31 : Января 02, 2018, 06:16:35 »
Да  я этого и не хотел. rail2rail можно поставить да какиенить защитные резисторы на выходе убрать разве, чтобы использовать весь размах по питанию.  Более того, уже писал , имхо, 6V размаха на выходе гитары - это уже ни к чему. Где-то вот мне попадалось что некоторые аудиоинтерфейсы клипуют, что уж про педали..
Можно поднять в 2 раза выход применением балансного выхода - только куда его втыкать.
Можно трансформатор поставить на выходе ОУ.
Можно DCDC и поднять питание

"Мощные" пассивы - они ведь при прочих равных изза повышенного выходного напряжения соответственно убогие по верхам, чуствительнее к наводкам/требовательнее к экранированию и качеству кабеля.. А на самом деле "мощным" датчику быть никак нельзя - будет струну тормозить.
« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 06:47:43 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95631
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #32 : Января 02, 2018, 08:23:00 »
 :pozor: опять куча дилетантского бреда. Да блин, типовой горячий ПАФ типа 498-го Гибсона, под 8 вольт на атаке жарит. И это НОРМА. Просто взять нормальный осцилл и посмотреть. Ничего шибко страшного.

На дворе давно 21-й век и 9В питание потихоньку отмирает кроме случаев встроенных дабл-бустеров и т.п. удвоителей напряжения.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #33 : Января 02, 2018, 09:13:12 »
В топку  такие "нормы".


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95631
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #34 : Января 02, 2018, 09:26:26 »
В топку такие знания и мнение! Все же попробуйте стать профи в этом деле. А для этого всего то надо получить знания, а не выдержки из форумных сказок. И тем более не надо выдумывать про хрень с выхлопом и т.п. Раз не умеете этим пользоваться, не надо под это подводить "теорию".

На счет выхлопа и тупых верхов - ГЫГЫГЫ! Повторюсь, на дворе давно 21-й век и такого рода датчики мотают только дешманские конторы, которые не умеют проектировать нормальные изделия. Как и попытки измерять выхлоп в килоомах  :pozor:

Для примера, есть ВКР Ворпиг, сопротивление в районе 20К, при этом выхлоп относительно умеренный (меньше, чем у X2n например) и верха адекватные. У меня и напарника есть рельсовые P.J.Marx, это американский бутик из 90-х. Сопротивление всего 4К, 3 керамических магнита, при этом выхлоп в районе TB-6 и очень вкусный широкий звук. При этом в отличии от активных широкополосов, у этого датчика нормальный резонанс.

Высоковыхлопные датчики проектируются не для примочек, а для работы в нормальный гитарный аппарат типа лампового усилителя. И такие уровни для ламповика абсолютно не проблема. То, что некоторые нерадивые примочкостроители не удосужились хоть немного подумать головой, не проблема звукоснимателей. А кто подумал головой, уже давно выпускают приборы с внутренним питанием не менее 12В размаха, а чаще 18В размаха.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #35 : Января 02, 2018, 10:00:53 »
Цитировать
Высоковыхлопные датчики проектируются не для примочек, а для работы в нормальный гитарный аппарат типа лампового усилителя.
- в сборник перлов однозначно



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95631
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #36 : Января 02, 2018, 10:54:21 »
VT62,  :pozor: Мозгом вас так и не наделили. к сожалению! Отталкивайтесь от изначального. Металзона в линию ваше кредо? Ну да! В перлы однозначно!

Хотя о чем я? Мы же живем в век хайтека! Датчики разрабатываются для игры в компьютер, напрямую! :crazy:

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #37 : Января 02, 2018, 11:36:51 »
- в сборник перлов однозначно
вообще-то, именно для раскачки усилителей за мощностью датчика в свое время и гнались. другое дело, что это уже седая древность и появилось стопицот грелок/бустеров, да и вполне самостоятельных хайгейнеров, так что разгонять сигнал в датчике давно уже не надо.

AZG, 8 с горячего пафа на атаке чот сказкой выглядит. 4-6 еще поверю.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #38 : Января 02, 2018, 11:51:42 »
AZG - где это я писал что мое кредо металзона в линию? Дайте цитату. Не можете - не рвите ж..
Про 21 век это вы писали и судя по вам 12в и 18в в примочках - это вот признаки прогресса. Как и ламповые усилители, гениальные разработчики которых за лет эдак 70 не могут добавить усиления в 1,5раза и заставляют датчикоделов выдавать эти вольты в ущерб всему остальному, а музыкантов решать  ребус - как им согласовать меж собой оборудование.

Вы своим гениальным мозгом смысл не уловили о чем речь, а в разговор влезли. Идите книжки читайте, а то у вас гальваническая изоляция путем применения полевых транзисторов с изолированным затвором иногда достигается.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #39 : Января 02, 2018, 12:01:16 »
AZG, 8 с горячего пафа на атаке чот сказкой выглядит. 4-6 еще поверю.
Если речь о размахе, то вполне может быть, за примером далеко ходить не буду - Jackson J50BC первого японского поколения.
Пиковый выхлоп может быть за 4 В (т.е. размах около 8), правда жидковатенько звучит, т.к. пик на верхах.

... и добавил:

Да  я этого и не хотел. rail2rail можно поставить да какиенить защитные резисторы на выходе убрать разве, чтобы использовать весь размах по питанию.  Более того, уже писал , имхо, 6V размаха на выходе гитары - это уже ни к чему. Где-то вот мне попадалось что некоторые аудиоинтерфейсы клипуют, что уж про педали..
Можно поднять в 2 раза выход применением балансного выхода - только куда его втыкать.
Можно трансформатор поставить на выходе ОУ.
Можно DCDC и поднять питание
Интерфейсы бывают разные, бывают где около 16 В размах, а бывают где меньше вольта.
Если DCDC ставить, то это, по сути то же самое что две батарейки, т.е. те же 18 В (итп), только в виде микрухи это не очень, т.к. может влезть в аудио-диапазон. Насколько я понимаю в тех же активах ARB применяется подобный метод, но на отдельных компонентах (судя по фоткам плат преампа).
Транс на выходе - прямая зависимость от ёмкость кабеля от гитары до усилка, а актив одной из задач ставит как раз уход от такой зависимости.

В любом случае, модифицировать пред EMG не получится, либо переделка должна быть более существенной, чтобы сохранить тот же высокий средний уровень сигнала, но обойтись без клиппинга преда датчика, при сохранении питания 9 В.
« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 12:08:16 от deLuther »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #40 : Января 02, 2018, 12:50:24 »
 DCDC - это хорошо уже тем что можно литиевый аккумулятор, подзаряжать когда угодно USB зарядкой. На выходе получить стабилизированное напряжение столько сколько нужно и не думать насколько просело питание. Чтобы не пролезло в тракт - это дело техники. Аудиокарта же питается от usb и ничего?
Про транс не соглашусь - тут уже не ничтожная отобранная от струны энергия, а энергия батареи. Если с "мощным" пассивом длинный кабель это непреодолимое препятствие в принципе, то с драйвером на ОУ - не вопрос.

Про емг я говорил только про то что если он у кого клипует - то эту фичу можно убрать. Можно и ОУ поменять.   

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #41 : Января 02, 2018, 12:59:14 »
Если речь о размахе, то вполне может быть, за примером далеко ходить не буду - Jackson J50BC первого японского поколения.
Пиковый выхлоп может быть за 4 В (т.е. размах около 8), правда жидковатенько звучит, т.к. пик на верхах.
не припомню за своим такого поведения, но давно было дело.
впрочем, я в голове держал всякие сейморовские пятерки и иже с ними, 498 по спекам ближе к ним, чем к откровенно наркоманскому 50BC.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95631
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #42 : Января 02, 2018, 16:10:39 »
VT62, Т.е. я первый написал бред, что 6В размаха уже никуда не годится и такие датчики никому не нужны? А вот народ то не знает и играет на датчиках, которые легко и в 10В на атаке достают? Вот только тебя то и не спросили.  ;D ;D ;D Да и производители лохи, выпускают добрую половину продукции с такими характеристиками!

Влез тут ты, болезный. А кто в теме, пытаются поправить этот бред, чтобы не распространялся далее топика.

Про лампу лучше не влезай, ибо спуску не дам! Все там разработано как надо и все звучит отменно, в отличии от. Не умеешь? Лучше молчи в тряпочку.  >:(

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #43 : Января 02, 2018, 16:55:18 »
DCDC - это хорошо уже тем что можно литиевый аккумулятор, подзаряжать когда угодно USB зарядкой. На выходе получить стабилизированное напряжение столько сколько нужно и не думать насколько просело питание. Чтобы не пролезло в тракт - это дело техники. Аудиокарта же питается от usb и ничего?
Про транс не соглашусь - тут уже не ничтожная отобранная от струны энергия, а энергия батареи. Если с "мощным" пассивом длинный кабель это непреодолимое препятствие в принципе, то с драйвером на ОУ - не вопрос.

Про емг я говорил только про то что если он у кого клипует - то эту фичу можно убрать. Можно и ОУ поменять.   
Когда-нибудь имел дело с пассивными реамперами на трансформаторах (обычно линейные, 10к-10к, 1 к 1)?
Причём всё это добро драйвит линейный балансный выход интерфейса (с размах под 16 В).
Транс это индуктивность, следовательно, как и с пассивными датчиками, кабель меняет шунтирующую ёмкость, резонансный пик системы сдвигается. Так вот, например, Radial ProRMP очень сильно зависит от длины кабеля от него к усилку. С датчиком тоже придётся ставить какой-то подобный мелкий транс.

Клиппинг актива можно и убрать... только он при этом станет больно дохлым. Вот, например, у EMG X-серии явно уменьшили коэффициент усиления, при этом компенсировали недостачу уменьшенным выходным импедансом... правда для меня 81X всё равно каким-то дохловатым показался. Но клиппинга у него почти нет, у меня только на болчёнке он клипповал, на нектрушных не добивало.

... и добавил:

не припомню за своим такого поведения, но давно было дело.
впрочем, я в голове держал всякие сейморовские пятерки и иже с ними, 498 по спекам ближе к ним, чем к откровенно наркоманскому 50BC.
У меня пиковый выхлоп был довольно ощутимый, а вот средний, конечно, небольшой, по нему и кажется что датчик слабый в итоге.
« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 16:57:28 от deLuther »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Стандартные панели переделанные под крону
« Ответ #44 : Января 02, 2018, 18:27:44 »
Цитировать
Транс это индуктивность
индуктивность - пока трансформатор не нагружен.. Закоротите вторичную обмотку силового трансформатора и увидите во что превратится индуктивность первичной.
Емкость каждого метра гитарного кабеля радикально снижает резонанс  пассивного датчика и соответственно валит все верха после него.  И  чем датчик "мощнее", при прочих равных - тем хуже. Датчик, чтобы он не выглядел "закороченным" нагружают на сотни кОм. Вот кабель и влияет.  А ОУ можно нагрузить на единицы кОм.