Автор Тема: Стоит ли поменять датчики на китайской гитаре ?  (Прочитано 4943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Цитировать
Кто мне объяснит кривой "частокол" альнико на родных синглах?
Вроде уже писал, исторически сложилось, толщина струн тогда была другая. К тому же на моих димарциях сделано пости также и никаких неудобств по этому поводу не испытываю.

Цитировать
10 железных магнитопроводов
Так это компенсирующая катушка, она меньше основной, для того очевидно и железо в ней. К тому же между основной и компенсирующей катушкой железка, да ещё и с загнутыми краями.
Патент патентом, но сделано именно так, как на фото. Я их сам ставил(ещё для предыдущего хозяина этой гитары) и хорошо рассмотрел(хотя давно это было).

Цитировать
наводит на мысль что патентообладатель не совсем ферштейн в вопросе.
Скорее это то принципиальное отличие, которое что-то сильно меняет. Ведь в патентах часто дают либо слегка искажённую инфу, либо что-то недоговаривают, специально.

Цитировать
в то что соединение с землей магнитопроводов увеличит емкость датчика не верю
То что изменит, это точно, особенно при намотке прямо на магниты, вопрос - насколько. Ну и естественно только в случае, когда внутренние витки будут не на земле. Но с увеличением расстояния от магнитов/сердечников влияние будет уменьшаться(т е Ваш случай). Мерять проще всего резонанс, там сразу будет видно.

Цитировать
Глядя на фирменные инструменты хочется также сразу брать в руки паяльник и напильник.
Во первых не все. Бывают нормальные, но редко. А во вторых обычно владельцы таковых считают, что там по определению всё нормально и по другому быть не может, они же денег стоят. :)

Цитировать
издержки "пассива"
У обоих вариантов есть издержки, только они разные. Кого-то больше устраивает одно, кого-то другое.

Цитировать
провод-то все равно продолжит принимать электрическю (емкостную) помеху на оплетку
Ну и ладно. Если по нему не идёт сигнал(а в случае 4-проводов это так), то он подключается к земле в одной точке и просто сливает туда помеху.
А в вот в случае одного провода в экране помеха, наводимая на экран, образует напряжение наводки в цепи сигнала, что гораздо хуже.

Цитировать
Можно из мельхиора/нейзильбира  сделать
Про мельхиор не слышал, а вот второе как раз используется в приличных датчиках. Как на основание, так и на крышки(если они есть).
КЗ-виток влияет даже на расстоянии, поэтому все экраны либо должны иметь сопротивление, либо быть разомкнуты.

Цитировать
довольно толстой медной фольги
Для электрического экрана толщина почти не играет роли.
Для магнитного же - часто определяюще влияет на эффективность.

Цитировать
зазорчик в ~1-2 мм есть и емкостb это не вносит
Так 1-2мм это уже расстояние. Обычно же наматывают экран прямо на обмотку, да ещё и замкнутый, а потом удивляются, куда что делось.

В опыте с экраном он куда физически подключался, к земле датчика или на гнездо? Правильно последнее, а в первом получится то же, что и с одним проводом в экране.

Про головку магнитофона, там уровень сигнала сильно меньше, что и обусловило все эти ухищрения. По другому просто не получалось.
В гитарах очень многое объясняется историей и экономией. В начале не было хайгейновых усилков и всё ухищрения по уменьшению наводки казались излишними. А позже уже пошло и поехало.
Одна лишь распайка с загибанием выводов потов на крышку чего стоит.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Вроде уже писал, исторически сложилось, толщина струн тогда была другая.
Извиняйте - склероз.

Цитировать
Ну и ладно. Если по нему не идёт сигнал(а в случае 4-проводов это так), то он подключается к земле в одной точке и просто сливает туда помеху.
А в вот в случае одного провода в экране помеха, наводимая на экран, образует напряжение наводки в цепи сигнала, что гораздо хуже.
Я имел ввиду гитарный провод.

 
Цитировать
В опыте с экраном он куда физически подключался, к земле датчика или на гнездо? Правильно последнее, а в первом получится то же, что и с одним проводом в экране.
земля онборда - оплетка- экран. т.е. сигналу сигналово - экрану экраново..

Цитировать
Про мельхиор не слышал, а вот второе как раз используется в приличных датчиках. Как на основание, так и на крышки(если они есть).
КЗ-виток влияет даже на расстоянии, поэтому все экраны либо должны иметь сопротивление, либо быть разомкнуты.
Когда ставят сплошную металлическую крышку или основание видимо хотят резонанс умышленно придушить, а про чудодейственный эффект замены латуни на нейзильбир (это практически брат мельхиора) .. это пляски маркетерские. Одно лечим - другое калечим. Экран должен быть хорошим проводником.  А ведь можно  и медь с грамотными разрезами на непроводящем материале использовать - и экран будет эффективнее и резонанс останется как без крышки. Но проще по старинке.
Конечно я смотрю за эпюрой выходного сигнала в спектралабе (и сигнал с него же)  и моделирую то же самое в воркбенче - ну нет у меня такого прибора который может замерить индуктивность и емкость звукоснимателей - но пользуясь вышеуказанным определить несложно с достаточной для применения точностью.

Цитировать
У обоих вариантов есть издержки, только они разные. Кого-то больше устраивает одно, кого-то другое.
А кого-то третье.) - онборд.

Цитировать
Про головку магнитофона, там уровень сигнала сильно меньше, что и обусловило все эти ухищрения. По другому просто не получалось.
там просто представлены ВСЕ возможные способы борьбы с магнитной наводкой одновременно, как раз потому что полезный сигнал катастрофически мал.
 Но только вот блин никто не додумался применить "особую топологию" усилителя чтобы  "еще раз" вычитать недскомпенсированную наводку, как тут в соседней ветке льют в уши.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2017, 21:18:39 от VT62 »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Цитировать
Я имел ввиду гитарный провод.
Понял.
Когда-то делал вместо гитарника микрофонник с отдельной землёй. Всё замечательно, но ёмкость на 5м зашкаливала(больше 1000пф).
С другой стороны сын иногда нарезает блюзы на Burny LP при закрученном наполовину тембре, звук почти джазовый, перегруз минимальный, но слушается ничего так. :)
Но для обычного использования 1000пф слишком дофига, ВЧ режется сильно.

Цитировать
ставят сплошную металлическую крышку или основание
Насколько знаю, опять же, исторически сложилось. Крышку ставили действительно как экран, металлическое основание - элемент конструкции. Их влияние на звук скорее всего тогда не учитывали.
Сейчас есть датчики без основания и без крышки, но если вторые весьма распространены, то первые почти никто не использует и я даже затрудняюсь назвать модели и кто такие делает. Но видел когда-то, т к раздербанивал залитый хамб в пластиковом корпусе по причине обрыва, металлического основания там не было.
Кстати возможно в ежах его тоже нет, не помню точно. Если так, то получается, что всё же используют такой вариант и довольно широко.

Цитировать
медь с грамотными разрезами
В качестве экрана завсегда лучше.

Цитировать
А кого-то третье.) - онборд.
С т з питания разницы нет. Но онборд гибче.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2017, 22:28:55 от razorgolf »

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4816
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
я обычно покупаю сеты jackson j50n\j80 и ibanez v7\v8 с v1\v2 и ставлю их на индонезийские cort\ibanez (липа\махагон)
в топку штатные cap-lz, duncan designed и inf3\inf4 с psnd

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
1000пф слишком дофига, ВЧ режется сильно.
Ну вот если датчик добротный в электрическом смысле, то увеличение  емкости  не завалом ощущается, перед завалом же ж горб. Тут как раз пассив имеет перед активом некоторое преимущество - можно хоть длиной кабеля поиграться при поиске звука.).



Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Цитировать
можно хоть длиной кабеля поиграться при поиске звука
Можно, но конденсаторы на переключателе лучше(вроде обсуждали как-то на gtlab-е) тем, что можно сделать меньше при необходимости.
К тому же в моём случае тогда были хамбы с не очень сильным резонансом и 1000пф из них делало вообще что-то невразумительное и бухтящее. Обычно кабель, которым пользуюсь, имеет ёмкость в 3 раза меньше.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
конденсаторы на переключателе лучше
именно. Только это как раз вариант и не актив и не пассив, а онборд +коммутаторы. Прототип впечатляет вариативностью.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
 
Цитировать
не актив и не пассив, а онборд +коммутаторы
Как раз пробовал с пассивом. Ничего, требующего питания, в гитаре не было.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
ну да - в меньших пределах можно. И если о 2х резонансах не заморачиваться

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Цитировать
если о 2х резонансах не заморачиваться
Уже обсуждали вроде как-то про разные кондёры к разным катушкам датчика.

А вообще опыт показывает, что многочисленные настройки обычно используются на начальном этапе, а потом всё ставится в определённое положение и там замирает, максимум варьируется что-то одно под настроение. После этого все регулировки можно заменить на постоянные элементы. ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
После этого все регулировки можно заменить на постоянные элементы.
Так то оно так - но разница в звуке между разными пассивными датчиками меньше, имхо. А датчиков выпускается тысячи. Даже у емг номенклатура разрослась. Маркетинг. Продать 10 датчиков выгоднее чем 1 датчик и 10 конденсаторов

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Цитировать
разница в звуке между разными пассивными датчиками меньше
Возможно, сравнивать не возьмусь, т к в основном ставил классику и рядом, а реально их гораздо больше.

С другой стороны, приносили как-то вот это https://guitarplayer.ru/index.php?topic=273005.msg6339093#msg6339093, знакомый сына уезжал в Америку и распродавал всё. У него её не брали, кто-то предложил в 2 раза меньше суммы в объявлении, а я в результате уговорил его не продавать. Воткнули в ламповый комб, сначала поигрались регулировками и отсечками, а потом сын играл, а я разговоры разговаривал с владельцем. И через некоторое время поймал себя на мысли, что звук вполне взрослый и мне очень нравится. И я бы не стал ничего менять и расширять в данном случае.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Тьма звучаний которые можно получить разной  коммутацией катушек датчиков, конденсаторов как будто и не нужна - но имея такие возможности можно найти несколько "любимых" и тут бы уже по результатам мегасвич на 5 избранных звучаний, чтобы не крутить кучу фишек.  Что "звукосниматели под гитару подбираются" - очень сомнительно. Подбор звукоснимателя к гитаре вообще нереален из-за своей трудоемкости, а по ттх тоже не получается, так как их нет ни для гитар ни для звукоснимателей. Я думаю на моем начальном грече звучи спецом стоят вусмерть заэкранированные, чтобы дистанцировать его от старшей модели где в экране звучков Фильтрон просматривается разрез. Блюз блюзом - но завалить верха всегда можно, а вытащить - нет.
       

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Цитировать
можно найти несколько "любимых"
Я про это и писал чуть ранее, только у меня получалось одно "любимое". Да и из регулировок на самой гитаре я пользовался лишь громкостью.

Цитировать
Подбор звукоснимателя к гитаре вообще нереален из-за своей трудоемкости
Это если нет опыта в этом деле. При наличии опыта всегда можно держать в голове несколько наиболее распространённых вариантов, а далее по вкусу. Попадались клиенты, которые по несколько раз меняли датчики на одной и той же гитаре и в конце концов добивались своего. Но дело затратное, как минимум на купле-продаже датчиков, плюс работе, если менять не самостоятельно.
Чаще проще поменять гитару на то, что больше устраивает. Но тут уже вкусовщина и материальный фактор играет.

Цитировать
чтобы дистанцировать его от старшей модели
Очень может быть, такое встречается у многих произвордителей для разделения линеек. Проще всего это сделать с помощью датчиков.
Хотя например по линейке фендер-скваер могу сказать, что в среднем они в дешёвых вариантах пытаются сохранить характер звука более дорогих, но он всегда проще и чего-то в нём не хватает. И даже замена датчиков не сделает из скваера амера, но может что-то улучшить. А может и нет.
Разница всегда будет, причём кмк в первую очередь из-за грифа, который из всего дерева имеет наибольшее влияние на звук цельнокорпусной гитары(с банками не сталкивался, про них не знаю). Но это уже к датчикам не относится, т е не по теме.

Оффлайн Андрей Иванов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Don't crucify me, I'm no Jesus
Сказано было много, со всеми вытекающими... На мой взгляд - если звук гитары не нравится, то однозначно надо менять. Изменения будут. В лучшую или худшую сторону - тут уж кому как послышится. Датчики лучше ставить "середнячок" по цене, так как гитара - кЫтай. А кЫтай, он, как известно, кЫтай и есть. Америкакец из него врядли получится, а вот нормального звучания добиться можно.