Автор Тема: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет  (Прочитано 3470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Здравствуйте!

нужен совет какие струны (материал, натяжение, сплавы обмотки и т.п.) поставить на классическую гитару для девочки 9 лет для занятий в музыкальной школе. Гитара не очень дорогая, уменьшенного размера 3/4 дека из массива кедра.
Сам в нейлоне ничего не понимаю. Лично для меня и карбоновые extra hard tension веревками кажутся. Кто сталкивался, у кого какие мнения?

Спасибо!

Оффлайн Bulkka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #1 : Декабря 09, 2014, 16:37:09 »
Для начинающего самым лучшим вариантом будут струны со стандартным натяжением (про меньшее не слышал), в посеребренной обмотке. Потом можно будет перейти на более жесткие. Когда учился в музыкальной сам, так и сделал. Из брендов для начала могу посоветовать Дадарио,у них есть серия Student и в нее входят наборы с уменьшенной мензурой, (3/4 в том числе) плюс их везде можно найти. Не скажу, что прямо супер-звучащие, но у меня служили дольше, чем Данлоп.

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #2 : Декабря 09, 2014, 19:12:59 »
Стандарт, но можно и хард. На малой мензуре сильно жесткими не будут.

Оффлайн Uncle_V Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #3 : Декабря 10, 2014, 08:58:00 »
Bulkka, serg.land, спасибо!

Поставлю стандартное натяжение с учетом, что гитара первая, чтобы не спугнуть ребенка трудностью игры. Тем более, что гитара все равно поедет к мастеру на отстройку и струны надо менять по-любому. Вообще, не понимаю, как можно продавать гитары с такой высотой струн, недопиленным верхним порожком и проч. и "на голубом глазу" заявлять, что прямо из коробки их можно брать и играть.

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #4 : Декабря 10, 2014, 09:19:32 »
  Стандарт ни в коим случае >:(, как верёвки будут на малой мензуре :(, лучше сразу купить хард и эстра хард и попробовать сначала один вариант (хард), а потом спустя какое то время в зависимости от того насколько будет удобно играть, можно поставить и экстра хард.

 

Оффлайн Uncle_V Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #5 : Декабря 10, 2014, 10:12:12 »
  Стандарт ни в коим случае >:(, как верёвки будут на малой мензуре :(, лучше сразу купить хард и эстра хард и попробовать сначала один вариант (хард), а потом спустя какое то время в зависимости от того насколько будет удобно играть, можно поставить и экстра хард.

 

Aku Jabba, аргументы понятны, но пугает возраст и пол. В 9 лет у девочек пальчики размером с мой мизинец. Звука такие пальчики не смогут извлекать еще пару лет как минимум при самых лучших раскладах, а учиться меж тем уже самое время, а то можно "опоздать на поезд" и остаться на всю жизнь "вечно начинающим".


... и добавил:

Посмотрел спецификации комплектов струн для маломензурных гитар 3/4. Ну если предположить, что натяжение струн одинакового диаметра одного производителя в одной серии одинаково, то получается, что комплект Normal tension для гитары 3/4 примерно как normal tension на дискантах и hard tension на басах, что в общем понятно, т.к. басы у 3/4 явно завалены из-за малого размера резонатора.
Еще почему-то 3-я струна чуть толще, но это самая проклятая струна гитариста, с ней всегда все как-то не так... :) Вероятно, она как-то по-другому реагирует на изменение длины мензуры.

Aku Jabba, спасибо!
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 11:34:26 от Uncle_V »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #6 : Декабря 10, 2014, 15:56:08 »
  Вечерком натяжение по формуле подсчитаю, посмотрим что получится. Но мне представляется, что хорошим вариантом в этом случае будет уменьшить высоту струн до 2,5 мм (на 12-ом ладу) против стандартных 4-х, это сильно поможет, так как снизит усилие, требуемое для прижимания струны. А малое натяжение плохо, так как струны будут биться об лады, если играть не совсем тихо...
  В общем, тут нужно оптимум всё же какой то найти...
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 16:00:01 от Aku Jabba »

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #7 : Декабря 10, 2014, 17:01:18 »
Aku Jabba, главное, чтобы дребезг об лады не появился.

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #8 : Декабря 10, 2014, 21:33:24 »
  Итак, как и обещал Джабба...

Исходя из формулы для расчёта натяжения струн:

http://www.gmstrings.ru/russian/articles/babichenko_calculation_plain.htm

и зная мензуры для стандартной гитары (650 мм) и уменьшенной 3/4 (577,85 мм) легко находим коэфф. ослабления натяжения (правда только для «голых струн», но можно и собмоткой с натягом прикинуть):

  1,2653

  Теперь глянем на сайт Д’Адарио, и найдём там данные по натяжению для «студенческих струн» 3/4:

http://daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=243&productname=EJ27N_3_4_Student_Nylon_Fractional__Normal_Tension

  Теперь заглянем на сайт Томастиков:

http://www.thomastik-infeld.com/sites/default/files/catalogue/ti_acou_git_folder_06_13sc.pdf

  И вот такую таблицу я получил (см. рис.). Из неё видно, что вполне и даже очень Томастики подходят как для взрослых с «нормальной» мензурой, так и для детей с уменьшенной мензурой. Причём, Томастики намного более предпочтительнее, так как у них меньше разброс по натяжению струн. Более того, я скажу, что это единственные струны в мире,  с таким маленьким разбросом (это касается не только струн для классической гитары, но и для электро).
   Следует также добавить, что это также единственные в мире струны на стальном тросике (Rope Core). Никто ничего подобного не делает, и похоже не собирается, хотя эта инновация должна была, казалось бы? вообще похоронить нейлон или, по крайней мере карбон навсегда – увы, гитаристы про них ничего не знают.
  В заключении пара видео, как они звучат:

Sting - Shape Of My Heart -thomastik classic s series strings

Thomastik-Infeld Rope Core Guitar Strings Review
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 21:39:39 от Aku Jabba »

Оффлайн Uncle_V Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #9 : Декабря 11, 2014, 13:23:00 »
Aku Jabba, огромнейшее спасибо за проведенный анализ! Уважаю профессионалов.   :prey-gp:

По теме, гитара находится на отстройке у мастера, который в некотором приближении подтвердил выкладки, сделанные Aku Jabba. Струны были выбраны нейлон Pyramid Super Classic DS 371 Extra Hard. Особого времени на выбор бренда и сравнения подробных характеристик не было, равно как и не было в магазине культового и беспроигрышного Savarez. Мастер со своей стороны обещал отстроить высоту струн пониже, чтобы было не так трудно играть с учетом того, что жесткой подачи у девочки пока ожидать не приходится.





... и добавил:

Да еще забыл. Девочка живет в провинции, где гитарных мастеров нет в природе, а в местном ларьке в райцентре продаются всякие китайские дрова в чудовищном состоянии. Так что "итерационный подход" в решении данной задачи не применим, "ставки сделаны, рулетка крутится".
В любом случае считаю, что тема получилась очень полезная. От души спасибо всем участникам!

Получу гитару от мастера - отпишусь о результате.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 13:56:10 от Uncle_V »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #10 : Декабря 11, 2014, 15:08:58 »
 Uncle_V спасибо, конечно за лестный отзыв :rolleyes:. Но вот ??? не проффесионал ни разу... Касаемо струн, то Пирамид считаются очень хорошим брендом, но вот не пробовал ни разу, всё собирался из их отдельных струн кастомный набор собрать, но пока собирался доллар подскочил :pozor:
  Отзыву по пирамидам самые положительные...

Цитировать
Да еще забыл. Девочка живет в провинции, где гитарных мастеров нет в природе, а в местном ларьке в райцентре продаются всякие китайские дрова в чудовищном состоянии. Так что "итерационный подход" в решении данной задачи не применим, "ставки сделаны, рулетка крутится".
В любом случае считаю, что тема получилась очень полезная. От души спасибо всем участникам!

  А что за провинция??? И зачем надо было обязательно отдавать мастеру?? Неужто уважаемый UncleV не может сам порожек там подпилить, это же не сложно??? Извиняюсь, за нескромность, кем вам приходится девочка?


  P. S. Я бы всё же рекомендовал Томастиков.

  Ах да, совсем забыл спросить - а что за гитар???
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 15:13:01 от Aku Jabba »

Оффлайн Uncle_V Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Струны нейлон на классику 3/4 для девочки 9 лет
« Ответ #11 : Декабря 11, 2014, 15:39:28 »
Uncle_V спасибо, конечно за лестный отзыв :rolleyes:. Но вот ??? не проффесионал ни разу...


Я про профессиональный подход к решению задачи оказания консультационной помощи заблудшему "собрату" по заболеванию гитаризмом в особо бессысленной форме...  ;D

Если серьёзно, то дана ссылка на первоисточник с формулами, проведен сравнительный анализ данных двух производителей, сведен в таблицу, ответ аргументирован. Не знаю, кто вы по профессии, но примененный подход внушает уважение. Это не срaч разводить с переходом на личности...  :)

  А что за провинция??? И зачем надо было обязательно отдавать мастеру?? Неужто уважаемый UncleV не может сам порожек там подпилить, это же не сложно??? Извиняюсь, за нескромность, кем вам приходится девочка?


То ли Рязанская область, то ли Тамбовская, то ли граница где-то между ними - точно не в курсе. Километров 400 от Москвы в ту сторону.
Девочка приходится даже не знаю кем, то ли родственницей супруги то ли знакомой родственников супруги - точнее не вникал. В данном конкретном случае я исполняю функции Деда Мороза и готовлю девочке подарок "под ёлочку" для дальнейшей успешной учебы в музыкальной школе.

Что касается обращения к мастеру, то считаю, что если есть хоть малейшая географическая возможность сносить гитару толковому мастеру, то данной обязательно процедуре должны подвергаться практически все инструменты в ценовой категории до $1000, когда уже можно надеяться, что гитара будет продаваться в отстроенном состоянии.
Особенно, это касается акустических и классических инструментов. Исправную без косяков брендовую электрогитару я в состоянии отстроить под себя сам, т.к. матчасть учил и знаю, что мне нужно от инструмента.
Классическая нейлонка, да еще для юной девочки, да еще первая в жизни своя гитара не могла не отправиться к мастеру. Хотя бы для того, чтобы чуть заполировать небольшой витринный "ёжик" на торцах ладов из-за усушки дерева. Ладошки то у девочки совсем нежные.
Попутно гитара там еще обзаведется бюджетной пьезой, т.к. муз.школа - это всегда "отчетный концерт" хотя бы раз в год и эта пока не нужная опция может довольно скоро пригодиться. Понятно, что ни нормально отстройки ни пьезы в провинции никто сделать не сможет, а гонять лишний раз гитару в два конца за 400 км - тоже "не торт".

Как-то так.

... и добавил:


  Отзыву по пирамидам самые положительные...

  P. S. Я бы всё же рекомендовал Томастиков.

  Ах да, совсем забыл спросить - а что за гитар???

Я пользовался пирамидами для электро - весьма годные струны, приятные на ощупь и с приятным оттенком звучания. Правда, однажды попался бракованный комплект с ржавыми "проплешинами" на первой и второй струне. Скандалить не стал, по звуку все было нормально, просто чуть раньше обычного сменил этот комплект.

Томастики для электро комплект куплен и ждет своей очереди. На акустику обычно ставлю эликсиры. Нейлонка у меня китайская, "для общего развития" поставил SAVA карбон extra hard - чёт мне как-тоне нравится. Но, повторюсь, в нейлоне я дуб, дерево тёмное, стоеросовое. :)

гитара

http://musdetal.ru/catalog/gitara_klassicheskaya_lamancha_rubi_cm59_3_4

« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 15:50:10 от Uncle_V »