Автор Тема: Тремоло на скваер  (Прочитано 3865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dr.Evil Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +745/-39
Тремоло на скваер
« : Апреля 08, 2010, 11:51:12 »
Подскажите, плиз решение сложной для меня задачи...
собственно имеется в наличии корейский страт, на котором все устраивает, кроме быстро летящего строя при работе тремоло


стоит ли так кощунствовать над гитарой?
http://guitar.ru/articles/guitar-building/guitar-building_307.html

и правда ли, что 2х болтовое тремоло лучше держит строй? Как же тогда амеры с 6ти болтовыми тремоло живут?
Ножи применяются только в 2х болтовом тремоло? Что это за ножи?

возможна ли установка левостороннего тремоло на обычный страт без дополнительной фрезеровки?
и чем будут отличаться эти 2 модели вилкинсона кроме того что они право/левостронние:
http://www.allegro.com.ua/goods.php?id=6490#info  
http://www.allegro.com.ua/goods.php?id=6491#info

и встанет ли такое на мою гитару:
http://www.allegro.com.ua/goods.php?id=6496#info

или может лучше всте таки 2х болтовое:
http://www.allegro.com.ua/goods.php?id=6495#info
но не прийдется ли под него терзать гитару?

или все таки можно обойтись малой кровью, поставить роликовые ритейнеры, локовые колки? будет ли смысл в замене самого тремоло?

подскажите а то уже мозги пухнут и до киева 400 км, т.е. пойти в магазин промерять нет возможности


« Последнее редактирование: Апреля 08, 2010, 11:56:44 от Dr.Evil »

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #1 : Апреля 08, 2010, 13:19:30 »
Мое мнение - переделывать на 2 болта не стоит. По моему опыту, главный источник проблем со строем на страте - это струны, застревающие в порожке. Решение проблемы - подгонка и смазка порожка (или роликовый порожек), локовые колки, роликовые ритейнеры, смазка болтов тремоло и настройка тремоло как написано в инструкции к гитарам Fender (http://www.fender.com/support/instruments.php - там есть нужная инструкция) Полезная ссылка: http://guitar.ru/articles/instruments/instruments_295.html. Сделал все, как там рекомендовано (у меня костяной порожек и шестиболтовое тремоло) и доволен.

Оффлайн Dr.Evil Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +745/-39
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #2 : Апреля 08, 2010, 13:23:53 »
Simple, у меня тоже костянной порожек :)

спасибо за статейку - почитаю

почитал:(
К сожалению, произошла ошибка. По всей видимости документ, который вы ищите, был удален или изменил свое местоположение на сайте.

... и добавил:

пазы под струны на порожке с графитной смазкой, но строй летит все равно :(

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #3 : Апреля 08, 2010, 13:32:29 »
Станно, только что открывался. Попробуй здесь http://www.aria.ru/publications/holst/zametki/ukroschenie.html

Оффлайн Dr.Evil Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +745/-39
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #4 : Апреля 08, 2010, 13:33:27 »
а как считаешь, есть ли смысл вообще покупать вилкинсон или лучше отстроить то что есть?

ты не в курсе что это за ножи, которых нет на нонеймовских тремоло?

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #5 : Апреля 08, 2010, 14:10:37 »
Ножи - это заточка станины тремоло для минимизации площади опоры с опорными болтами. Понятно, что для того, чтобы ножи нормально и долго работали, железо должно быть прочным. Если брать Wilkinson, то я в свое время смотрел на такой: http://www.warmoth.com/Gotoh-Wilkinson-C699.aspx (пока свое шестиболтовое не отстроил  :)), правда чтобы его поставить пришлось бы дорабатывать корпус гитары. Менять тебе тремоло или не менять, зависит от качества мелалла станины. Если станина достаточно прочная, то можно отстраивать существующее тремоло.

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3295
  • Репутация: +2709/-100
  • ...
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #6 : Апреля 10, 2010, 14:38:09 »
Simple, статьи в подавляющем большинстве просто гон...
уж если на то пошло, как раз порожек с его смазкой меньше всего расстраивает гитару при работе тремоло, как и колки... Больше всего говна как раз от тремоло, а точнее от системы пружин (как они отстроены, сколько весит киль и с какого материала) и того, как в киле сделаны пазы под струны. Щяс Готох выпускает нормальные тремоло с уже проработанными пазами (штоб струна в пазах не залипала, хз как оно точно там зовется), но стоит оно как раз в половину, а то и в две трети такого сквайра.
Я на куче своих стратов переделывал киль, проблемы снимаются.
Dr.Evil, тремоло менять, в сквайрах говеный киль. Либо менять киль, но эт не меньший гемор, так как нормальный киль туда от хорошего тремоло не вставить - расстояние крепежных винтов (которые крепят станину к килю) на сквайрах меньше чем на большинстве продающихся нормального рода винтажных тремол, либо снятых с нормальных стратов (хоть японских, а с пендосских вообще по умолчанию больше расстояние). 
А если ставить тремоло другое, оно может не совпасть по расстоянию опорных винтов, тогда пересверливать новые дырки под него.
Вообще куча народу играет на стоковых стратах и не забивает голову строями... и рычагами работает :)

Оффлайн Dr.Evil Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +745/-39
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #7 : Апреля 10, 2010, 14:42:23 »
и я бы играл, но не могу, летит строй ???

т.е. вердикт ясен - новое тремоло! :)

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3295
  • Репутация: +2709/-100
  • ...
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #8 : Апреля 10, 2010, 14:45:24 »
Dr.Evil, ты мерий расстоени между опорами тремоло, в смысле между крайними винтами.. у тя должно быть где то 54-55 мм. Куча тремол с нормальным килем с грекостратов серий спейсисаунд (а мож и суперсаунд - мерить надо) конца 70-ых (а иногда и венсминстеры и прочие матсумоку производные) идет как раз с твоим расстоянием.

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #9 : Апреля 12, 2010, 13:20:45 »
MeLoMaN!,  - может быть эти статьи и гон, но мне, почему-то, они помогли  ;). Я обычно не даю советов, которые не проверял лично. Да, кстати, отверстия под струны я тоже смазываю при каждой замене струн - про это, кажется, в фендеровских рекомендациях написано.

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3295
  • Репутация: +2709/-100
  • ...
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #10 : Апреля 12, 2010, 15:26:23 »
Simple, гон не в смысле того, что там пишут фигню, а в том что часто такими статьями разводят мастера на замены частей гитары вместо изучения минимального учета физики - сразу надо бежать менять на локовые колки и менять все на роликовые порожки.. Хотя чучтуь изучить физику и немного подумать головой - все сразу становится на свои места.

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #11 : Апреля 12, 2010, 16:20:24 »
MeLoMaN!,  - по поводу думать головой согласен на 100% - это всегда полезно.

Оффлайн Dr.Evil Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +745/-39
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #12 : Апреля 12, 2010, 20:18:05 »
MeLoMaN!, ну а объективно есть смысл в этих роликовых порожках/ритейнерах/сёдлах?

и если возможно, объясните чем именно моё (нонеймовское) тремоло принципиально отличается от качественного ???
рассматривал и вилкинсоновские и гото принципиальных отличий не увидел...   

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3295
  • Репутация: +2709/-100
  • ...
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #13 : Апреля 12, 2010, 22:46:15 »
MeLoMaN!, ну а объективно есть смысл в этих роликовых порожках/ритейнерах/сёдлах?
лично мое мнение - вещи с минимальной пользой, без них спокойно можно обойтись. Суперстрат аля Флойдроуз они не сделают, а жить без роликового порожка, роликового ритейнера можно. У меня на куче стратов были и есть как роликовые, так и нероликовые - все это имхо веши без которых можно обойтись.
А вот с тремолом гораздо сложнее. Тут уже надо не просто с точки зрения физики подходить, а еще с тем, что тебе даст в конечном звуке. Не секрет ни для кого, что страт с тремолом на 2 винтах и на 6 ведет себя по разному, как в звуке, так и в работе с тремолом, но строй при работе с тремолом гораздо проще удержать как раз с 2-опорным.
Тут тебе решать что тебе больше подходит...
А чем принципиально отличается твое тремоло от "нормального"? Ну кроме материала седел (у тебя с  прессованного порошка, что как минимум далеко не лучшим образом отражается на твердости пазов), вполне вероятно хренового материала станины (мягкого металла с уже появившимися пазами от опорных винтов) и врятли нормальных опорных винтов с каленой стали (их со временем начинает гнуть станина) у тебя максимально облегченный киль, да еще и из силумина. Система тремоло с учетом хреновых материалов еще и недостаточно массивна для нормальной и адекватный работы

Оффлайн Dr.Evil Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +745/-39
Re: Тремоло на скваер
« Ответ #14 : Апреля 12, 2010, 23:16:10 »
MeLoMaN!, я так понял, что без поллитры тут неразберешься ;D

короче говоря беру вилкинсон, наверное :)