Автор Тема: Тюнинг датчиков в домашних условиях  (Прочитано 4513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артём Землянухин Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Тюнинг датчиков в домашних условиях
« : Декабря 22, 2017, 11:16:27 »
Игры с датчиками на эл.гитаре занимают немало времени... Понятно, что изготовление датчика - процесс очень сложный и без спецсредств не обойтись. Но если есть датчик, который чем то не устраивает, а денег на другой нет, то какие способы изменения его характеристик существуют?

Замена типа магнита, замена сердечников магнитопровода.
Всё зависит от конкретного датчика, от его конструкции. На сингловом датчике в случае регулируемых сердечников, магниты стоят маленькими брусками по обеим сторонам стержня. А нерегулируемые упераются в плоский брусок магнита. Или стержни уже намагничены и работают без магнита соответственно.

... и добавил:

Типы магнитов
Сейчас на рынке огромное количество магнитов специально сделанных для установки в датчик.
Это и керамика и редкоземельные магниты. Ферритовые, алнико разных серий, самариум...
Соответсвенно керамические более мощные, резкие. Алнико, в зависимости от номера и содержания так же распределяются на разные по мощности.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2017, 11:25:29 от Артём Землянухин »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #1 : Декабря 22, 2017, 11:27:04 »
может, сначала таки поиграться с номиналами потенциометров и подбором шнура? до того, как ломать датчик?

Оффлайн Артём Землянухин Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #2 : Декабря 22, 2017, 11:28:50 »





... и добавил:

Я думаю слово «ломать» неуместно, т.к. Разбираются они довольно легко. Поменять магнит несложно, стержни так же легко снимаются...


... и добавил:

Интересен эффект от установки именно намагниченный стержней.

... и добавил:



Здесь замена стержней сложнее)

... и добавил:





... и добавил:

Магнитные поля на датчиках разной конструкции

... и добавил:









... и добавил:

Lace pickups фишка снижения шумов
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2017, 11:52:53 от Артём Землянухин »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #3 : Декабря 22, 2017, 14:29:51 »
Лейс конечно необычный датчик. Этакий хамбакер с одной катушкой.

Оффлайн Артём Землянухин Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #4 : Декабря 22, 2017, 18:16:53 »
Снижение шума, это не только экранированный датчик, но и провод. Хорошо если контакты провода припаиваются к датчику! Замена провода на экранированный даёт отличные результаты, снижение шума около 30%. Грамотная экранировка датчика фольгой, с заземлением естественно, добавит ещё столько же!

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #5 : Декабря 22, 2017, 21:08:09 »
Артём Землянухин,
Цитировать
Я думаю слово «ломать» неуместно, т.к. Разбираются они довольно легко. Поменять магнит несложно, стержни так же легко снимаются...
Пробовали? Особенно те синглы, что на верхних фото. Там катушка скорее всего намотана прямо на магниты. Если их попытаться вынуть, то в 9 случаев из 10 будет обрыв, приносили результат такого действия. Охота сыграть в лотерею?



Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #6 : Декабря 22, 2017, 23:21:11 »
razorgolf
Мы на гитартон встречались? он поднялся))

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #7 : Декабря 23, 2017, 18:16:17 »
VT62, Да, звуковухи обсуждали, да и датчики тоже.
Я в курсе, что поднялся, иногда захаживаю, но пока особо интересного ничего не видел. Пока что там достаточно тихо.

Артём Землянухин, Ещё вспомнил.
Во первых про экранированный провод. Одна жила в экране может не уменьшать фон, а увеличивать, зависит от распайки. Но идеальный случай - не передавать сигнал по экрану, т е провод должен иметь хотя бы две жилы, а экран подключаться только к железным частям датчика. Так делает Димарцио в неканонических датчиках и фона действительно очень мало.

А во вторых, основная проблема дешёвых датчиков не магниты, а малое количество витков. Как-то раз попробовал домотать, сильно лучше стало.
Китайцы часто мотают более тонким проводом, поэтому сопротивление датчика кажется нормальным, а вот витков в нём меньше, чем в фирменных. Но это в среднем, бывают и у них нормально намотанные, только как отличить, не знаю(наверное по индуктивности). Приносили разные, но недомотанных больше. Видно обычно сразу, снимаешь крышечку с сингла, а там половина катушки пустая по объёму.
Так что алнико конечно хорошо, но не всегда есть возможность(датчик с катушкой, где провод намотан на пластик, а не на магниты, видел один раз), а также при малом количестве витков далеко не панацея.
И это ещё без учёта укладки провода в катушке, которая тоже влияет на звук.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #8 : Декабря 23, 2017, 20:39:13 »
Цитировать
А во вторых, основная проблема дешёвых датчиков не магниты, а малое количество витков.
Проблема скорее в незаполненности каркаса - меньшее количество витков может быть даже желательно если онборд.

А вот исходя из чего магниты из сингла на первом фото торчат имеенно таким частоколом - непонятно. У меня в китайских пластиковых катушках магниты можно подвигать и пришлось утопить 6й и поднять 4й чтобы уравновесить отдачу. А что делать с оригинальным синглом - брать в руки болгарку, если нужно громкость струн сбалансировать? А потом струны на другой тип поменял и опять? Странная конструкция. Копеечная экономия.

 
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2017, 21:26:14 от VT62 »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #9 : Декабря 23, 2017, 22:50:37 »
VT62,
Цитировать
Проблема скорее в незаполненности каркаса - меньшее количество витков может быть даже желательно если онборд.
В зависимости от того, что надо получить. Я имел ввиду пассив.

Цитировать
А вот исходя из чего магниты из сингла на первом фото торчат имеенно таким частоколом - непонятно.
Насколько помню, вроде исторически сложилось. Тогда струны были другие, соответственно отдача отличалась и её таким вот образом выравнивали. И ещё магниты наверное более слабые были, алнико 2 например.
Что было тогда с расстоянием до струн, не знаю, но могу по себе судить, что если раньше ставил датчики почти вплотную, то со временем стал ставить всё дальше и дальше(в разумных пределах), так больше нравится. И соответственно при таком расстоянии можно спокойно делать все магниты одной высоты, ровно, т к эта высота не оказывает уже такого влияния по сравнению с датчиком в упор к струнам. 

Оффлайн Артём Землянухин Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #10 : Декабря 23, 2017, 23:14:06 »
Я как раз и хочу поговорить о том, чем собственно и отличаются датчики штатовских Фендеров от мексиканских. Ведь постоянно приходится слышать, что штатовские лучше. Да и конструктивно они другие получается. Намотка прямо на намагниченные стержни против намотки на пластмассовую катушку, в которую вставлены стержни соединённые с магнитом, расположенным снизу...

... и добавил:

Артём Землянухин, Пробовали? Особенно те синглы, что на верхних фото. Там катушка скорее всего намотана прямо на магниты. Если их попытаться вынуть, то в 9 случаев из 10 будет обрыв, приносили результат такого действия. Охота сыграть в лотерею?




Я не про эти, ведь такого типа датчики стоят очень недёшево и разбирать их вряд ли придёт в голову)

... и добавил:

Экранированный провод одножильный отлично помогает снизить шум, т.к. для этого и сделан! По мощности выхлопа у китайцев все хорошо, но вот характеристики магнитов этого не касается. Они ставят как раз мощные магниты для выхлопа. Предполагаю, что магниты имеют необычный сплав, отсюда необычная частотка.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2017, 23:32:14 от Артём Землянухин »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #11 : Декабря 24, 2017, 00:43:24 »
Цитировать
В зависимости от того, что надо получить
Полное использование просвета бобины позволяет получить меньшее сопротивление при прочих равных, а значит более выраженный резонанс и меньший шум. Придушить резонанс всегда можно резистором если он не нужен.
Т.е. актив или пассив - не важно. 

Цитировать
отсюда необычная частотка.
Форма частотки у всех однокатушечных датчиков одной формы. Да и у большинства двухкатушечных - тоже.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2017, 00:52:11 от VT62 »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #12 : Декабря 24, 2017, 02:10:54 »
VT62,
Цитировать
Полное использование просвета бобины позволяет получить меньшее сопротивление при прочих равных, а значит более выраженный резонанс и меньший шум. Придушить резонанс всегда можно резистором если он не нужен.
Это верно, а вот это
Цитировать
Т.е. актив или пассив - не важно.
нет. Разница в индуктивности пассива и актива в разы. Соответственно в количестве витков, но несколько меньше, т к зависимость квадратичниая.
Хотя подход к активу например у ежей и сеймуров в этом вопросе несколько отличается.

Артём Землянухин,
Цитировать
чем собственно и отличаются датчики штатовских Фендеров от мексиканских.
Если речь идёт от стандартных мексах, то как минимум магнитами и конструкцией. Именно фендеров амеровских в руках не держал, но мексов было в некотором количестве. Мне в мексах попадались как алнико(т е похоже ничем не отличающихся от амеровских, но там гитара была не стандарт, хотя и мекс), так и керамика(чаще всего). Керамика была не такая, как у китайцев(с одним магнитом под сердечниками), а  как на 4-м фото справа вверху. Т е сердечники были длиннее(выступали за катушку), а магниты были по сторонам. Такая конструкция ближе к Р90, чем к классическому синглу(с алнико). Но при этом катушка не была пластмассовой, она была классической конструкции. Единственное, все эти мексы были достаточно старые, может сейчас уже по другому.
Пластиковая катушка попадалась в китайце, ровно один раз, но что удивило, что алнико в неё не полезло, хотя родные сердечники вынулись достаточно легко. Там разница была в доли мм, но расверливать я побоялся, вернул всё на место.

Как ни странно, большинство китайских датчиков попадалось именно классических, но без алнико, с ферритом снизу. Но это было несколько лет назад, может быть сейчас ситуация изменилась, просто тогда было достаточно много желающих среди знакомых что-то сделать с бюджетными инструментами, а мне было интересно, а сейчас кто-то забросил всё это, а кто-то купил более дорогие инструменты.

Цитировать
Экранированный провод одножильный отлично помогает снизить шум,
У меня есть Burny, у него как раз экранированный провод, фонит он не сильно, но заметно. А мекс с димарциями(синглы, но с противокатушкой снизу), с отдельным экраном и 4 проводами в нём не фонит вообще. Что в общем соответствует моему пониманию экранирования, которому когда-то меня обучали в институте. Смысл в том, что экран отдельно, а возврат сигнала отдельно. И если на чистом и около это не очень важно(там и классические синглы без фоноподавления нормально катят), то при увеличении усиления хотя бы до уровня jcm800 фон становится уже заметным. А уж при хайгейне и подавно.
Кстати всякие загнутые концы потов на крышку - тоже совершенно безграмотно с точки зрения классического экранирования. Просто так проще, поэтому так делают. Все попавшие в мои руки мексы были распаяны именно так.
Обычно делал экранирование полостей(по разному в разное время) и перепаивал схему по другому в части земель. Недовольных не было.

Цитировать
Они ставят как раз мощные магниты для выхлопа.
Мне померять нечем(я не занимаюсь всем этим на потоке), но мне показалось, что алнико магнитися сильнее, по крайней мере к отвёртке. Хотя спорить не буду, т к померять могу только лишь смартфоном, но с расстояния, т к вблизи его шкалит. Как в таких условиях сравнивать, непонятно. Тут нужен прибор типа такого https://guitarplayer.ru/index.php?topic=393701.0
Опять же, в случае керамики особо сильный магнит не нужен, т к можно загнать сердечник в насыщение и дальнейшее усиление магнита ни к чему не приведёт.
А ещё есть видео, в котором рассматриваются разное расположение магнита и сердечника.
https://www.youtube.com/watch?v=s0OZy8w8Pr8
Насколько я понимаю, алнико будет соответствовать поле с магнитом посередине их этого видео. Наверное это тоже влияет. Соответственно поле у датчика с ферритом снизу будет отличаться от такового у алнико. Что будет влиять на намагниченность струны и в конечном итоге на звук.

Также есть разные альнико(2, 3, 4, 5, 8), с разным остаточным намагничиванием. На stewmac-е предлагают их намагничивать(продаются они не намагниченные) с помощью тисков и двух неодимовых магнитов, т е явно до насыщения. Тогда остаточная намагниченность будет зависеть от материала.

А в общем если Ваши датчики на пластмассовой катушке, то самое простое - попробовать заменить сердечники на алнико(если влезет). И рассказать, что изменилось. :)
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2017, 02:13:50 от razorgolf »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #13 : Декабря 24, 2017, 10:16:54 »
Цитировать
Разница в индуктивности пассива и актива в разы.
Дело опять в заполненности каркаса. Как порешили на упомянутом форуме - для актива выгоднее поменьше витков - тогда можно получше достичь соотношения С/Ш. Но - если хочется резонанс в том же месте - то емкость параллельно нужно цеплять соответственно во столько же раз больше во сколько меньше получили индуктивность. А это может оказаться и дорого и негабаритно. Емкость-то нужна "правильная".
Я чистыми активами и пассивами не особо интересуюсь. Онборд - это да - возможностей больше на порядок если не на порядки больше. Но если хочешь коммутировать емкости - приходишь к индуктивности порядка пассива.

Меняя магниты и магнитопроводы сложно сделать вывод - лучше хуже. Меняется индуктивность и соответствеено резонанс. Нужно его тогда приводить к той же частоте. И еще отдача меняется.
Например пустая катушка 1Г. С железом - 1,8Г, с каким-то альнико 1,2Г. Редкоземельные вообще никак не влияют - у них Мю=1. Ну и соответственно если тупо вынуть железо и вставить альнико - то добавятся верха и упадет отдача.   
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2017, 10:24:42 от VT62 »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #14 : Декабря 24, 2017, 15:02:34 »
Цитировать
Редкоземельные вообще никак не влияют - у них Мю=1
Это всё замечательно, но такой силы магнит там нафик не нужен. Когда-то пробовал намотать басовый датчик на самариум-кобальте. Даже басовые струны притягиваются(при слэпе прилипают), а у них натяжение поболе, чем у гитарных. Поэтому их можно использовать либо с сердечником из железа(да ещё кто-то писал, что прокладки под таблетки кладёт, дабы ослабить поле), либо как ARB, распределяя магнитный материал по объёму с помощью заполнителя(но это вряд ли можно сделать на коленке).