Автор Тема: Тюнинг датчиков в домашних условиях  (Прочитано 4512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #15 : Декабря 24, 2017, 15:58:09 »
Да я и не говорил что нужно делать из редкоземельных стержни.. С наполнителем перемешивать - мягко говоря нелогично - занимать ценное место внутри катушки бессмысленным балластом. Ну получишь резонанс повыше и подобротней по сравнению с Альнико. Но отдача-то упадет. А вот таблетки под железный стержень снизу - вполне разумно, это DDD рассказывал. Но тут бы еще и количество витков уменьшить с увеличением диаметра провода. 

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #16 : Декабря 24, 2017, 18:43:21 »
Цитировать
занимать ценное место внутри катушки бессмысленным балластом
А чем оно ценно? И так ли важно увеличение индуктивности?
Цитировать
тут бы еще и количество витков уменьшить с увеличением диаметра провода.
Исключительно под актив. Для пассива чаще желательно побольше(из собственного опыта, в разумных пределах ессно).

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #17 : Декабря 24, 2017, 18:58:54 »
Если внутри катушки магнитопровод - вырастает отдача. Железо - хороший магнитопровод, альнико плохой, редкоземельный - вообще никакой, в том числе и размешанный в пластмассе.
А индуктивность растет как сопутствующий эффект.

Цитировать
Исключительно под актив

да почему же - если задаться целью сделать сингл который будет "сингловее" оригинала - при той же индуктивности и отдаче получить меньшее сопротивление катушки.
   

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #18 : Декабря 24, 2017, 22:10:01 »
Цитировать
Если внутри катушки магнитопровод - вырастает отдача.
Реально - не заметил. У меня почему-то датчик с алнико громчее, нежели с керамикой и магнитопроводом. Правда на басу. То ли магнитопровод неправильный, то ли ещё чего ...
Цитировать
индуктивность растет как сопутствующий эффект
Она на что влияет кроме ачх?
Цитировать
задаться целью сделать сингл который будет "сингловее" оригинала
Это про частоту резонанса и величину подъёма?

Мне например не нравятся слишком верхастые датчики, стекла д б в меру. Больше нравится звук с количеством витков больше стандартного на 10-15%.
Напомню, что речь про пассивы, активы и любая активная электроника в гитаре мне не интересны.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #19 : Января 04, 2018, 09:16:48 »
Цитировать
Реально - не заметил. У меня почему-то датчик с алнико громчее, нежели с керамикой и магнитопроводом.
Надо сравнивать при прочих равных..т.е. с одинаковыми катушками и их расстоянием от струны и одинаковой силой поля в районе струны.
 

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #20 : Января 04, 2018, 15:16:04 »
Цитировать
Надо сравнивать при прочих равных..т.е. с одинаковыми катушками и их расстоянием от струны и одинаковой силой поля в районе струны.
 
Старался, катушки были одни и те же(самомотанные, правда провод толстоват и витков получилось меньше, чем надо бы, да и размер нестандартный), расстояния и прочее тоже(крепление не подразумевало регулировку, давно это было), а вот силу поля померять было нечем, тут ничего не скажу.
А результату сам тогда удивился.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #21 : Января 05, 2018, 14:39:44 »
в принципе есть трехножечные микросхемы-датчики  руб за 200 тут можно купить и этого вроде как должно этого хватить вкупе с тестером для относительного измерения. Тут ведь надо так подмагнитить чтобы струна не заволчила, и уровень подмагничивания был одинаковый, так что относительного измерения должно хватить.  А вообще с этим лучше на гтлаб ехать.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #22 : Января 05, 2018, 16:22:42 »
Цитировать
есть трехножечные микросхемы-датчики  руб за 200

Я смотрел, но не нашёл ничего с большими максимальными значениями поля. Либо это делается как-то по другому, либо я плохо искал.
Второй вариант, мерять на расстоянии, но тут надо проработать методику. Хотя с точки зрения подмагничивания струн это даже правильнее.
А эксперименты, которые описывал, делал достаточно давно, когда и инфы никакой толком не было.
Насчёт волчков, есть такое дело. Насчёт гтлаба тоже согласен. :)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #23 : Января 07, 2018, 13:01:04 »
Особо нет смысла измерять силу поля на поверхности. Интересует подмагничивание струны, а у датчиков разных конструкций датчиков форма поля сильно разная. Одно дело стержень , другое подкова которая магнитит сильно но недалеко.
С другой стороны по этой же причине измерять на расстоянии скажем 5мм  тоже не выход - разные по форме поля будут по разному сбивать струну с орбиты. Но для одной конструкции датчика можно что-то прикинуть. Хотя опять же - струны разных калибров сбиваться будут по разному и эдс разную наводить.
 Такой не пойдет?
https://www.chipdip.ru/product/ss496a

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #24 : Января 07, 2018, 15:31:37 »
Я смотрел вот на этот https://www.chipdip.ru/product/ss49e , вроде с большей максимальной силой поля нету. Но у прибора, который продают в крафте вроде больше диапазон. Как сделано, не знаю. Хотя в таблице(которая не совпадает с показаниями на видео) величины вполне влезают в 1000гаусс.

С другой стороны наверное действительно есть смысл мерять на расстоянии, причём нет большой разницы в его абсолютной величине, 3-5мм кмк будет как раз достаточно, всё равно струна колеблется. Главное, чтобы это расстояние было одинаково(немагнитная прокладка между датчиком и магнитом) при измерениях, тогда можно сравнивать. Только какие там порядки величин, не представляю. Наверное надо попробовать.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #25 : Января 07, 2018, 16:07:09 »
Ну да - этот будет чуть поинтересней и на 10р дешевле.) Почему то в цифровые датчики он попал у них.)
Пожалуй куплю, как раз хочу мелочевки купить в чипе.

Несколько не  по теме. Вскрыл сегодня страт 8го года выпуска-полюбопытствовать. Несколько утяжеленного типа страт, с хамбакером в бридже. Синглы по 12кОм. Вот так выглядит:
2257556-0
2257558-1
намотан на пластмассовой бобине, а вот заполнение неполное - это как по мне так минус. Никаких экранов на звучке и проводе. Распайка земель по крышкам потов мля. Правда на пикгарде фольга наклеена.
Все 4 конденсатора тонкоррекции - дешевая керамика. ((  Хотя может они и создают тот самый звук..


красный график - это чисто ачх сингла(нек) в буфер на полевике. Так себе горб на 7кгц.
фиолетовый - ачх этого сингла уже в составе гитары с кабелем 2м. Срез на 5кгц, резонансом уже не пахнет.
Синий - ачх такого ж сингла (мидл позиция)в гитаре с кабелем 2м. Чуток заметен резонанс, так как тонкомпенсация отключена и резонанс валит только пот громкости.

А вот китайский датчик с али(изолента смотана мной).
Исполнен  имхо побогаче фендера. намотан под завязку, экран и провод в экране.
с одной стороны на фото какой то артефакт непонятный - там все нормально на самом деле



 
« Последнее редактирование: Января 07, 2018, 23:11:53 от VT62 »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #26 : Января 08, 2018, 16:28:14 »
Цитировать
Синглы по 12кОм. Вот так выглядит:
Судя по заполнению провод тонкий. Иначе откуда 12к(обычно синглы имеют сопротивление в 1.5-2 раза меньше).
Распайка обычная, других у подобных гитар не видел. То что это неправильно, уже говорил, обычно переделывал.
Сравнение с китайцем не совсем верно, он же рельса, да ещё и двойная(хамб). Кстати бывают и сигнлы рельсы, но редко.
Графики похожие, когда-то сам подобное снимал.
А зачем там целых 4 конденсатора? Обычно один или два(если есть тонокомпенсация).
Интересно, зачем такие большие дырки между магнитами? Мне такие датчики не попадались.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #27 : Января 08, 2018, 17:01:47 »
Каркас пластмассовый, не щечки на магнитах - а дырки квадратные я так понимаю для экономии пластмассы. Магниты правда двигать не пробовал.
12кОм - это дохрена конечно.. но и там и хамбакер в бридже.. 7кГц резонанс собственно датчика со своей собственной емкостью. низкий.

Я в схему особо не вникал, насколько она нестандартная, отметил что поты тембра на нек и бридж, мидл без тембра. Поты по 250ком. На каждом поте тембра такая схема - сигнал -пот- 20нФ - земля. И сигнал-0,1мкф-движок пота.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #28 : Января 08, 2018, 17:52:20 »
Цитировать
Каркас пластмассовый
В тех, что видел, дырок не было.
Цитировать
12кОм - это дохрена конечно.. но и там и хамбакер в бридже
На скваерах это никого не смущает, синглы там хилые, а хамб очень громкий, грузит почти любой чистый канал.
Схема такая не попадалась, обычно тон ставят на нек и мидл, а бридж без тона. 250к стандартно для стратов(для мексов и скваеров, ямах и т д).


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #29 : Января 08, 2018, 19:41:51 »
по прикидкам выходит гдето 4Генри 130пФ
маде ин ЮСА..
Кста - при расстоянии между струн в районе нека 48мм - между крайними полюсами 52. На звук конечно особо не влияет, но что за неуважение к потребителю..