Автор Тема: Тюнинг датчиков в домашних условиях  (Прочитано 4515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #30 : Января 08, 2018, 22:23:46 »
Цитировать
при расстоянии между струн в районе нека 48мм - между крайними полюсами 52.
Похоже у фендера других не бывает. Средняя ширина по больнице.  ;D На скваере то же самое.
С другой стороны, у меня на мексе стоят димарции, так они все три одинаковые по ширине(те же 52мм при том, что модели разные). И других, насколько я понимаю, не было. Если в неке струны уже магнитов, то в бридже шире, да ещё датчик наклонно стоит, что уменьшает расстояние.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #31 : Января 12, 2018, 01:01:52 »

Наткнулся по ссылке из соседней темы на указание силы поля Фишманов в районе струны (удивительно - что это их подвинуло такие данные указывать?)- так что ваша микросхема с +-600гауссами должна подойти. Кстати заказал.

ALNICO GAUSS STRENGTH:   120 Gauss strength at string
CERAMIC GAUSS STRENGTH:   145 Gauss strength at string

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #32 : Января 12, 2018, 18:46:32 »
Цитировать
микросхема с +-600гауссами должна подойти
Моя вроде с +-1000 :)
Впрочем похоже действительно  это неважно.
Цитировать
удивительно - что это их подвинуло такие данные указывать?
Действительно странно, но там и ещё много интересного. например указаны пики ачх.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #33 : Января 12, 2018, 23:04:10 »
если глянуть внутрь - то 600 реально. а если на объявленную внешность то вообще 100.) Забрал

UPD: уточнил - там нелинейность задокументирована в диапазоне +-650 - да это и правда неважно.
« Последнее редактирование: Января 13, 2018, 05:49:07 от VT62 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #34 : Января 13, 2018, 23:21:42 »
razorgolf, попробовал - работает и вполне подходящая  чувствительность. Откалибровать бы еще.. но и относительные замеры полезны

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #35 : Января 19, 2018, 12:44:43 »
Вообще не считаю полную заполненность катушки каким-то плюсом или минусом. Все зависит от калибра провода и количества витков. Сама форма катушки более узкая или широкая будет влиять на тембр, а это можно использовать в том, какое звучание можно получить.
Вообще по теме пробежался, через пост мифы и домыслы к сожалению. ???

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #36 : Января 19, 2018, 13:29:34 »

При прочих равных (индуктивность, конструкция) резонанс у катушки с меньшим сопротивлением будет более выраженным. Завалить его всегда несложно, но если он нужен, а его нет - без потерь - никак.
Шумов будет несколько меньше  опять же.
Что тут не так?

Про домыслы тоже интересно.

 

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #37 : Января 19, 2018, 14:30:52 »
При прочих равных (индуктивность, конструкция) резонанс у катушки с меньшим сопротивлением будет более выраженным. Завалить его всегда несложно, но если он нужен, а его нет - без потерь - никак.
Шумов будет несколько меньше  опять же.
Что тут не так?

Про домыслы тоже интересно.

 

А если не нужен выраженный резонанс, почему такая уверенность, что он обязательно должен быть высоким?

... и добавил:

Про домыслы тоже интересно.


Лейс конечно необычный датчик. Этакий хамбакер с одной катушкой.
В лейсе можно считать не одна катушка, его корпус представляет собой уже два витка, сигнал с который уже снимается вторичной обмоткой.

Форма частотки у всех однокатушечных датчиков одной формы. Да и у большинства двухкатушечных - тоже.
Вообще не обязательно, у одной катушки возможно больше одного резонанса. Как это сделать (причем можно даже тремя совершенно разными способами) не скажу, поскольку проессиональный секрет, но это возможно.

Меняя магниты и магнитопроводы сложно сделать вывод - лучше хуже. Меняется индуктивность и соответствеено резонанс. Нужно его тогда приводить к той же частоте. И еще отдача меняется.
Например пустая катушка 1Г. С железом - 1,8Г, с каким-то альнико 1,2Г. Редкоземельные вообще никак не влияют - у них Мю=1. Ну и соответственно если тупо вынуть железо и вставить альнико - то добавятся верха и упадет отдача.   
Лучше/хуже это вообще ни к чему не привязанный фактор, это чисто вкусовщина. Зачем приводить резонансную частоту при замене магнита к прежней, одна комбинация лучше работает с одним магнитом, вторая с другим. Что работает с керамикой, не факт что будет работать с алнико и наоборот.
Не забываем, что с заменой сердечника со стали на алнико меняются коэффициенты потерь, что не менее кардинально влияет на звук, чем меняющаяся резонансная частота.
Вообще с заменой типа сердечника со стали на алнико меняется и индуктивность (причем весьма значительно), а соответсвенно и нижнечастотная составляющая, что выворачивает восприятие общего звучания датчика вообще наизнанку.
« Последнее редактирование: Января 19, 2018, 14:47:39 от Фокин Илья »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #38 : Января 19, 2018, 16:46:09 »
Цитировать
А если не нужен выраженный резонанс, почему такая уверенность, что он обязательно должен быть высоким?
Если он не нужен - он легко уменьшается до необходимого уровня включением параллельно резистора. Обратное по хорошему не получается.


 
Цитировать
В лейсе можно считать не одна катушка, его корпус представляет собой уже два витка, сигнал с который уже снимается вторичной обмоткой.
там выше была картинка Lace Sensor - я его имел ввиду (датчик с двумя зазорами и одной катушкой), а не  Alumitone. Alumitone - да, хамбакер с двумя катушками.



Цитировать
Вообще не обязательно, у одной катушки возможно больше одного резонанса. Как это сделать (причем можно даже тремя совершенно разными способами) не скажу, поскольку проессиональный секрет, но это возможно.

Наверное - поскольку катушка не идеальна . Но все это нагружено на емкость кабеля, которая имхо все это нивелирует и делает непредсказуемым.


Цитировать
Лучше/хуже это вообще ни к чему не привязанный фактор, это чисто вкусовщина. Зачем приводить резонансную частоту при замене магнита к прежней, одна комбинация лучше работает с одним магнитом, вторая с другим. Что работает с керамикой, не факт что будет работать с алнико и наоборот.
Не забываем, что с заменой сердечника со стали на алнико меняются коэффициенты потерь, что не менее кардинально влияет на звук, чем меняющаяся резонансная частота.
Вообще с заменой типа сердечника со стали на алнико меняется и индуктивность (причем весьма значительно), а соответсвенно и нижнечастотная составляющая, что выворачивает восприятие общего звучания датчика вообще наизнанку.

Ну а насколько правильно утверждать что "при замене альнико на сталь+керамика завалятся верха". Ну да - если в одной  и той же катушке. Об этом и речь. Будут ли заметны потери в стали на фоне сильно выросшей индуктивности?  Имхо индуктивность будет решающим фактором. Чтобы сравнить нужно для стали сделать катушку с меньшим кол-вом витков более толстым проводом.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #39 : Января 19, 2018, 19:14:27 »
Наверное - поскольку катушка не идеальна . Но все это нагружено на емкость кабеля, которая имхо все это нивелирует и делает непредсказуемым.


Ну а насколько правильно утверждать что "при замене альнико на сталь+керамика завалятся верха". Ну да - если в одной  и той же катушке. Об этом и речь. Будут ли заметны потери в стали на фоне сильно выросшей индуктивности?  Имхо индуктивность будет решающим фактором. Чтобы сравнить нужно для стали сделать катушку с меньшим кол-вом витков более толстым проводом.

C катушкой как раз все хорошо и это не из-за деффекта намотки, просто я сообщил известный мне и подтвержденный практически факт, что если есть одна катушка, не факт что у нее может быть только один резонанс.

По второму вопросу не стоит воспринимать какие-то одни характеристике в отрыве от других, меняя что-то одно, ползет в стороны сразу очень много параметров. Помимо одной индуктивности меняется то, как изменяется силовые линии магнитного поля при колебаниях струны и эта характеристика не линейна по спектру в зависимости от материала сердечника (и магнита), меняется сила магнитного поля на поверхности сердечника и сама струна колеблется уже по другому, в сердечниках меняется величина потерь, плюс ко всему уползет и сама резонансная частота и смотря куда еще она уползет и где она была до этого, тоже может оказывать свое влияние на итоговый результат.

А всякие "наверное" и имхо" и порождают мифы, которые потом другие люди транслируют дальше, не понимая и не вникая в суть вопроса. Для меня имеют значения слова только подтверженые реальной практикой, поскольку сколько раз уже натыкался на то, что голая теория не всегда с ней сходится. Вопрос слишком специфический и имеет слишком много переменных, чтобы описывать это одной простой формулой из учебников и запросто можно не учтя один параметр, о котором просто можно банально не знать получить не тот результат, который ожидается.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #40 : Января 20, 2018, 14:57:21 »
Реальная катушка дефективна по своей сути как и все остальное. Вот пример:
а) зависимость индуктивности от количества витков квадратичная
б) две индуктивности последовательно = сумма двух индуктивностей.
как бы одно с другим не стыкуется, но на самом деле чтобы работало А витки должны быть связаны, а Б - наоборот.

Цитировать
..как изменяется силовые линии магнитного поля при колебаниях струны и эта характеристика не линейна по спектру в зависимости от материала сердечника (и магнита), меняется сила магнитного поля на поверхности сердечника и сама струна колеблется уже по другому, в сердечниках меняется величина потерь, плюс ко всему уползет и сама резонансная частота и смотря куда еще она уползет и где она была до этого, тоже может оказывать свое влияние на итоговый результат.

изменение магнитного поля магнита струной неудачное объяснение сути явления -
магнит вовсе  не обязателен, а даже мешает и  вы не можете сказать пользуясь этой теорией в каком хотя бы направлении потечет ток в катушке при смещении струны.

Катушки изучены вдоль и поперек и ничего там нового не найти. Практика в этом вопросе всегда согласуется с теорией - тут нет магии. "Голая" теория не совпадает с практикой когда ее неправильно применяют. К одному и тому же решению можно идти практически и теоретически. Первый оставляет за собой как раз мифы, а второй - инструмент. Можно конечно практическим перебором запустить макет пороховой ракеты. А в космос тоже так? Ресурсов не хватит. 









Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #41 : Января 20, 2018, 18:46:29 »
Реальная катушка дефективна по своей сути как и все остальное. Вот пример:
а) зависимость индуктивности от количества витков квадратичная
б) две индуктивности последовательно = сумма двух индуктивностей.
как бы одно с другим не стыкуется, но на самом деле чтобы работало А витки должны быть связаны, а Б - наоборот.
Тут какая-то подмена понятий. Почему катушка дефектна, если она отвечает законам физики?
в чем суть сомнений? Что именно не стыкуется?

изменение магнитного поля магнита струной неудачное объяснение сути явления -
магнит вовсе  не обязателен, а даже мешает и  вы не можете сказать пользуясь этой теорией в каком хотя бы направлении потечет ток в катушке при смещении струны.
Чем вам магнит помешал? Для возникновение тока в катушке нужно чтобы проводник двигался в магнитном поле, либо наоборот магнитное поле двигалось через проводник. Струна когда перемещается в одну сторону, смещает силовые линии магнитного поля, в результате чего в проводнике (катушке) возникает ток в одном направлении, когда струна движется обратно, ток течет в обратном направлении. И какое практическое применения от знания куда потечет ток при движении струны к датчику или наоборот?

Катушки изучены вдоль и поперек и ничего там нового не найти. Практика в этом вопросе всегда согласуется с теорией - тут нет магии. "Голая" теория не совпадает с практикой когда ее неправильно применяют. К одному и тому же решению можно идти практически и теоретически. Первый оставляет за собой как раз мифы, а второй - инструмент. Можно конечно практическим перебором запустить макет пороховой ракеты. А в космос тоже так? Ресурсов не хватит. 
Очень ошибочное и самоуверенное утверждение. Иногда открываются такие интересные вещи, которых ни в каких учебниках и источниках не найти, даже когда кажется, что уже все известно, всегда может открыться что-то новое и на предмет смотришь уже совсем с другой стороны. И очень глупо утверждать что нет того, о чем просто не знаешь, не догадываешся, либо просто не понимаешь. Вспомните известную фразу, "чем больше я знаю, тем больше граница моего незнания".
Практика это доказательство верности или ошибочности теории. Практика не должна быть слепым тыканьем, она основывается на теории, но теория без подтверждения практикой будет лишь гипотезой.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #42 : Января 20, 2018, 23:07:32 »
Цитировать
Тут какая-то подмена понятий. Почему катушка дефектна, если она отвечает законам физики?
в чем суть сомнений? Что именно не стыкуется?
В смысле неидеальна. Идеальная катушка имеет индуктивность и всё.  Сопротивление и емкость  =0.  Вот есть у меня тестер, неплохой.. и есть у него режим измерения индуктивности - так не может он померить никакой датчик хоть это и в его диапазоне.. слишком велико сопротивление катушки. И не всякий специальный прибор сможет измерить.

Что не стыкуется? Я ж привел примеры.. в одном случае сумма, в другом - квадрат. И это не противоречит науке вовсе. 

Цитировать
Чем вам магнит помешал?
Да место он занимает полезное в датчике. Опять же потери могут быть на токи. Магнитопровод и магнит в одном флаконе не получается. Возьмем редкоземельные - как магнит - супер - как магнитопровод - полное г.
 А метафора об искривлении струной магнитных линий тем и плоха и даже бесполезна - ну если пользуясь ею нельзя предсказать даже направление тока - то какой вообще прок в этой теории?

Цитировать
Очень ошибочное и самоуверенное утверждение. Иногда открываются такие интересные вещи, которых ни в каких учебниках и источниках не найти, даже когда кажется, что уже все известно, всегда может открыться что-то новое и на предмет смотришь уже совсем с другой стороны. И очень глупо утверждать что нет того, о чем просто не знаешь, не догадываешся, либо просто не понимаешь. Вспомните известную фразу, "чем больше я знаю, тем больше граница моего незнания".
Практика это доказательство верности или ошибочности теории. Практика не должна быть слепым тыканьем, она основывается на теории, но теория без подтверждения практикой будет лишь гипотезой.

 Пусть очень ошибочно и самоуверенно - но открытия новых явлений в катушках проводов тянет на Нобелевскую премию не говоря уже про патент.
 


 
« Последнее редактирование: Января 20, 2018, 23:10:54 от VT62 »

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #43 : Января 21, 2018, 19:32:56 »
В смысле неидеальна. Идеальная катушка имеет индуктивность и всё.  Сопротивление и емкость  =0.  Вот есть у меня тестер, неплохой.. и есть у него режим измерения индуктивности - так не может он померить никакой датчик хоть это и в его диапазоне.. слишком велико сопротивление катушки. И не всякий специальный прибор сможет измерить.
А где вы в природе видели идеальные индуктивности? Катушка датчика - это довольно специфичная вещь, не каждый LCR-метр работает с такими катушками. Хотя к примеру есть  Extech 380193, который является негласным стандартном для измерения звукоснимателей. Он работает с катушками звукоснимателя замечательно.


Что не стыкуется? Я ж привел примеры.. в одном случае сумма, в другом - квадрат. И это не противоречит науке вовсе. 
Да место он занимает полезное в датчике. Опять же потери могут быть на токи. Магнитопровод и магнит в одном флаконе не получается. Возьмем редкоземельные - как магнит - супер - как магнитопровод - полное г.
 А метафора об искривлении струной магнитных линий тем и плоха и даже бесполезна - ну если пользуясь ею нельзя предсказать даже направление тока - то какой вообще прок в этой теории?

 Пусть очень ошибочно и самоуверенно - но открытия новых явлений в катушках проводов тянет на Нобелевскую премию не говоря уже про патент.
 
Никто Нобелевскую и не даст за открытития в катушках, это не имеет мирового значения и человечество от этого жить лучше не станет и не об этом речь. Речь о том, что для себя надо допускать возможность незнания чего-то и это абсолютно нормально для любого специалиста. Если человек хочет расти и стремится к этому, он будет расти, осознавая то, что есть к чему стремиться, а если он считает, что все уже знает, то на этом можно ставить крест, поскольку он поставил блок, для восприятия новой информации и обречен на топтание на месте.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях
« Ответ #44 : Января 21, 2018, 21:08:32 »
Цитировать
А где вы в природе видели идеальные индуктивности?
это тут не при чем. Просто катушки звукоснимателей настолько далеки от идеала, что обычный прибор не видит там индуктивности. Можно назвать их  специфическими.

Да в принципе выяснить что там за секреты  намотки не представляет особого труда - кому они интересны купит датчик да разберет.