Автор Тема: Тюнинг датчиков в домашних условиях (Прочитано 4514 раз)

Фокин Илья · « **Ответ #45 :** Января 21, 2018, 22:52:28 »

Цитата: VT62 от Января 21, 2018, 21:08:32

это тут не при чем. Просто катушки звукоснимателей настолько далеки от идеала, что обычный прибор не видит там индуктивности. Можно назвать их специфическими.

Да в принципе выяснить что там за секреты намотки не представляет особого труда - кому они интересны купит датчик да разберет.

Если не получается корректно померить тем, что есть, так это не катушка не идеальная, а инструмент, в этом и отличие обычного инструмента от профессионального.
Под нестандартные задачи и используется нестандартный (или более сложный) прибор с более широкими возможностями.
Не у всех есть возможность (да и необходимость) отдать 18000-20000 р. за вышеупомянутый LCR-метр, хотя это далеко не самый дорогой и навороченный.
P.S. Что у вас за девайс, кстати, для измерения?

VT62 · « **Ответ #46 :** Января 22, 2018, 01:37:09 »

Ну.. - мне точность высокая не нужна, да и катушек всего ничего.
я подключаю датчик к онборду и с помощбю излучающей катушки в несколько витков, звуковой карты и программы "Спектралаб" снимаю ачх и еще ачх с параллельно подключенным конденсатором(ами) известной емкости. Зная частоты резонансов можно вычислить и индуктивности и емкости катушек.

Фокин Илья · « **Ответ #47 :** Января 22, 2018, 12:18:14 »

Цитата: VT62 от Января 22, 2018, 01:37:09

Ну.. - мне точность высокая не нужна, да и катушек всего ничего.
я подключаю датчик к онборду и с помощбю излучающей катушки в несколько витков, звуковой карты и программы "Спектралаб" снимаю ачх и еще ачх с параллельно подключенным конденсатором(ами) известной емкости. Зная частоты резонансов можно вычислить и индуктивности и емкости катушек.

Вопрос еще в том, насколько нагружается катушка от входа онборда? По хорошему, чем больше сопротивление, тем меньше влияние на саму частотку звукоснимателя и честнее результат.

VT62 · « **Ответ #48 :** Января 22, 2018, 14:16:46 »

Там достаточно большое входное - порядка 1,5МОм - влияет незаметно. Другое дело что резонансы реальных датчиков весьма "тупые" и плохо считываются зрительно.

Фокин Илья · « **Ответ #49 :** Января 22, 2018, 14:39:45 »

Тоже ничего тупого в резонансах нет, зависит от используемого софта. Я при измерении резонансов пользуюсь софтом и железом PicoScope. Там есть возможность выбора линейной или логарифмической шкалы по обоим осях. Плюс есть опция цифрового определения резонансной частоты(и амплитуды) до десятков герц, плюс куча других фишек.
Повторюсь, очень многое зависит от инструмента, есть инструмент обычный, для обычных нужд, есть специализированный, который гораздо легче позволяет решать поставленные задачи. И в тупости резонансной частоты не катушка виновата, а методика ее получения.

Вот как пример:

VT62 · « **Ответ #50 :** Января 22, 2018, 17:53:59 »

Под тупым я подразумеваю, что пик не острый как у вас на картинке, а тупой вплоть до отсутствия подъема вообще. Недобротный. И от методики тут ничего не зависит - что есть то есть.
Вполне возможно и в спектралабе есть функция определения - но мне не настолько это надо. достаточно ткнуть мышкой в вершину. Линейные оси координат там тоже есть, только без надобности.

Иногда реальная ачх имеет причудливую форму. Тут помогает эмулятор электрических схем. Методом научного тыка удается обычно нарисовать эквивалентную схему с таким же эффектом. Соответственно можно понять в каком направлении двигаться дальше
Это вот еще простая - где-то тут я видел подобные картинки.

Фокин Илья · « **Ответ #51 :** Января 22, 2018, 18:05:12 »

Цитата: VT62 от Января 22, 2018, 17:53:59

Под тупым я подразумеваю, что пик не острый как у вас на картинке, а тупой вплоть до отсутствия подъема вообще. Недобротный. И от методики тут ничего не зависит - что есть то есть.
Вполне возможно и в спектралабе есть функция определения - но мне не настолько это надо. достаточно ткнуть мышкой в вершину. Линейные оси координат там тоже есть, только без надобности.

Иногда реальная ачх имеет причудливую форму. Тут помогает эмулятор электрических схем. Методом научного тыка удается обычно нарисовать эквивалентную схему с таким же эффектом. Соответственно можно понять в каком направлении двигаться дальше
Это вот еще простая - где-то тут я видел подобные картинки.

1,5 мегаома на мой взгляд маловато для измерения, хорошо бы 10 мегаом, тогда пик поострее должен быть. Реальный датчик с эквивалентной схемой тоже может отличаться, во первых катушка имеет более сложное распределение емкостей, а во вторых там не учитывются потери в сердечниках и материалах.

VT62 · « **Ответ #52 :** Января 22, 2018, 18:44:31 »

Скажем так на измерения индуктивности и емкости катушки наличие такого входного сопротивления не повлияет. Изменится ее добротность, и то очень немного. Опять же если мы имеем дело с катушкой у которой что-то есть внутри - железо или альнико то оно валит добротность гораздо эффективней.
Когда я паял этот онборд - не думал что буду его так использовать - что было то и запаял.
Как ни странно вполне себе эквивалентные схемы имитируют реал.. я не вижу отличий в поведении распределенной емкости от ее эквивалента для катушки сингла.
С хитрыми намотками я так понимаю катушка разваливается на несколько индуктивностей - там будет как то сложнее. По идее если сингл мотать в две секции - верх и низ - то это оно и получится. Можно представить это по другому - берем 2 катушки по 1000витков по 1Г. Складываем их вместе. Получится чтото в промежутке между 2Г.. 4Г поскольку катушки не идеально связаны.

Фокин Илья · « **Ответ #53 :** Января 22, 2018, 19:07:51 »

Цитата: VT62 от Января 22, 2018, 18:44:31

Скажем так на измерения индуктивности и емкости катушки наличие такого входного сопротивления не повлияет. Изменится ее добротность, и то очень немного. Опять же если мы имеем дело с катушкой у которой что-то есть внутри - железо или альнико то оно валит добротность гораздо эффективней.
Когда я паял этот онборд - не думал что буду его так использовать - что было то и запаял.
Как ни странно вполне себе эквивалентные схемы имитируют реал.. я не вижу отличий в поведении распределенной емкости от ее эквивалента для катушки сингла.
С хитрыми намотками я так понимаю катушка разваливается на несколько индуктивностей - там будет как то сложнее. По идее если сингл мотать в две секции - верх и низ - то это оно и получится. Можно представить это по другому - берем 2 катушки по 1000витков по 1Г. Складываем их вместе. Получится чтото в промежутке между 2Г.. 4Г поскольку катушки не идеально связаны.

С синглом да, все попроще, с хамбом уже начинается более сложное поведение и не такое предсказуемое сочетание параметров.

VT62 · « **Ответ #54 :** Января 22, 2018, 19:16:23 »

Этому симулятору уже лет 20 - в нем есть трансформаторы - но не удается их настраивать. Надо взять какойнить посовременнее и построить модель хамбакера на базе трансформатора.

Форум гитаристов

Автор Тема: Тюнинг датчиков в домашних условиях (Прочитано 4514 раз)

Фокин Илья

Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях

VT62

Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях

Фокин Илья

Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях

VT62

Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях

Фокин Илья

Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях

VT62

Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях

Фокин Илья

Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях

VT62

Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях

Фокин Илья

Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях

VT62

Re: Тюнинг датчиков в домашних условиях