Автор Тема: Вопрос по китайским шашечкам  (Прочитано 730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NegNet Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1023
Вопрос по китайским шашечкам
« : Ноября 09, 2018, 19:37:58 »
Давно лежали у меня китайские шашечки для замены оригинальных на пресном. (там кем-то, когда-то были спилены сердечники :hmmm:)
Дошло время ставить и я задумался на моменте монтажа.
В оригинальных схемах петля между датчиками выполнена черным проводом, она же земля.

У китайцев петля белая :crazy:....в общем меня это с толку сбило.

В общем как по вашему мнению правильно запаивать эти датчики ?
Кстати продавец сказал, что черный-земля и дал схему, где все наоборот... :crazy: :D


Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Вопрос по китайским шашечкам
« Ответ #1 : Ноября 10, 2018, 14:04:19 »
Тут дело такое. По идее продавец правильно сказал, чёрный - земля. Цвет перемычки не важен, попадались оба. Собственно от этого завивит фаза, кому-то она важна, кому-то нет, по вкусу.
НО, среди китайцев попадались разные, правда не сейчас, а достаточно давно. С перепутанной относительной полярностью например. Подключаешь, а он фонит как ... Пришлось провода на самом датчике перекидивать местами.
А так, если вопрос только в белом-чёрном, то попробовать чёрный на землю, если не понравится - перевернуть.
Кстати схемы с т з земли одинаковые, разницу не увидел, в обоих случаях чёрный идёт на корпус пота, т е на землю.

Оффлайн NegNet Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1023
Re: Вопрос по китайским шашечкам
« Ответ #2 : Ноября 10, 2018, 14:50:30 »
razorgolf, спасибо.  :)
Запаял, работает, фона нет особо, что с белым, что с черным.
Перед пайкой, крокодилами пробовал и так, и так.
Значит загвоздка будет в фазе я так думаю. Пока больше не ковырялся, заболел.
А про китайца я имел ввиду, что на схеме у него нормальное расположение проводов, как должно быть.
А по факту цвета на самих датчиках толи перепутаны толи хз.
Кстати как можно вычислить правильную-неправильную фазу ? (противофазу)
Тонкий специфичный звук или что ?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2018, 14:52:16 от NegNet »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Вопрос по китайским шашечкам
« Ответ #3 : Ноября 10, 2018, 15:52:06 »
Цитировать
Кстати как можно вычислить правильную-неправильную фазу ? (противофазу)
Тонкий специфичный звук или что ?
А это зависит от того, что хочется получить. Разница только в атаке, дальше совершенно похрен. Либо при атаке диффузор динамика будет двигаться вперёд, создавая как бы удар, либо назад, создавая разрежение.

С учётом того, что комбы и уси бывают как инвертирующие, так и неинвертирующие, я бы вообще не обращал на это внимания. Только если комб или стек всё время один и тот же, тогда это можно отследить. Для записи в линию наверное это будет соответствовать началу звука в верхней половине вейвформы. Хотя опять же, где, как и на чём это будет воспроизводиться потом, никто не знает, поэтому по большому счёту должно быть всё равно. :)

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Re: Вопрос по китайским шашечкам
« Ответ #4 : Ноября 13, 2018, 12:05:06 »
https://rmmedia.ru/threads/12863/

Все уже придумано, надо только сделать по инструкции.

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по китайским шашечкам
« Ответ #5 : Ноября 19, 2018, 21:27:32 »
NegNet! Понятие фазы-противофазы актуально для данной гитары, как варианты включения "шашечек" одной относительно другой, последовательно-синфазно или последовательно-противоазно. При противофазном включении пропадают низа. Также возможна "фаза-противофаза" между двумя отдельными датчиками(датчики при этом включаются параллельно между собой).

Оффлайн NegNet Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1023
Re: Вопрос по китайским шашечкам
« Ответ #6 : Ноября 19, 2018, 22:57:58 »
NegNet! Понятие фазы-противофазы актуально для данной гитары, как варианты включения "шашечек" одной относительно другой, последовательно-синфазно или последовательно-противоазно. При противофазном включении пропадают низа. Также возможна "фаза-противофаза" между двумя отдельными датчиками(датчики при этом включаются параллельно между собой).
Уф. Спасибо. Я мало, что в этом понял, читал на толкбасе про все это, но все равно особо не прояснилось.. ;D
Про эффект пропадания низа в противофазе в курсе. Вроде как тонкий звук.
Буду как обычно методом экспериментов пробовать разные варианты.
Я все просто пытался понять, как тестером можно установить + - начало намотки, конец на каждой шашечке.
...записал тухлый тест
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2018, 16:31:01 от NegNet »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Вопрос по китайским шашечкам
« Ответ #7 : Ноября 20, 2018, 20:32:12 »
Цитировать
При противофазном включении пропадают низа.
Пропадают на обычном хамбе, который обеими катушками снимает одну и ту же струну. В случае шашечек это почти не работает, т к проникание возможно только для средних струн и из-за физического расположения катушек сильно ослаблено(т е соседняя катушка почти не снимает сигнал с "чужой" струны).
Поэтому у шашечек в противофазе будет только повышенный фон, выше уже писал. Звук при этом не особо пострадал.

NegNet, По записи вроде ничего необычного. Недостаток низа может быть из-за самого баса, как он акустически звучит?
Что с расстоянием до струн?

И ещё на всякий случай, каково сопротивление датчика? Попадался китайский алнико(до сих пор где-то валяется) с очень маленьким выхлопом. По вскрытию и измерению оказалось, что очень мало провода(чуть меньше половины катушки) и сопротивление порядка 3кОм на катушку(в сумме 6кОм), т е очень сильно недомотан.

Оффлайн NegNet Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1023
Re: Вопрос по китайским шашечкам
« Ответ #8 : Ноября 20, 2018, 21:19:35 »
razorgolf, сопротивление наверное что-то 8-9К, сейчас точно не помню.
Вроде соответствует заявленному сопротивлению, перед установкой проверял..
Вообще лежат нормальные Split P димарзовские, но они слишком выхлопные и подружить их с картой не очень получилось в свое время.
(играю в основном в линию). Оставил старые родные, а эти купил ради эксперимента. Пока оставлю, лень опять туда лезть.
Сам бас урчит хорошо, мне нравится. :)
А китай вроде этот https://ru.aliexpress.com/item/FLEOR-Open-Alnico-5-PB-P-Bass-Pickup-Humbucker-Pickup-Alnico-V-Black-for-4-String/32820142626.html?spm=a2g0v.search0104.3.149.194b3787HYAAx6&

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
Re: Вопрос по китайским шашечкам
« Ответ #9 : Ноября 20, 2018, 22:06:12 »
Цитировать
Сам бас урчит хорошо, мне нравится.
Это главное. А датчики подберутся со временем.

Цитировать
лежат нормальные Split P димарзовские, но они слишком выхлопные и подружить их с картой не очень получилось в свое время.
Пониже опустить, не? В конце концов регулятором задавить, правда возможно придётся к нему тонокомпенсацию подобрать.

Цитировать
китай вроде этот
сопротивление наверное что-то 8-9К
Это измерено или по написанному в лоте? Потому как они обычно пишут, что это типа для справки и претензии по сопротивлению не принимаются.
А так в принципе это более-менее нормально, скваеровские шашечки с керамикой имеют 8к(их алнико не мерял), фирма - от 10к обычно.

Да в общем-то и звук, особенно с плагинами не вызывает отторжения ;D, попадалось сильно хуже. Обычно правда по высоким, глухие как ... А тут вроде с этим норма.
Так что
Цитировать
Пока оставлю, лень опять туда лезть.
вполне годится.