Автор Тема: Зачем нужны высококачественные гитарные шнуры?  (Прочитано 26886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
мне были бы две темы на семинар интересны - датчики - переслушать десятка два датчиков на одном инструменте и кабеля - переслушать десяток кабелей на инструменте с избранными лучшими датчиками в первой части семинара...

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
R-Type, Я бы такое тоже не пропустил бы. Хотя думаю что такое событие маловероятно.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
та не. событие-то вероятно. только соберется, как обычно, человек семь  :crazy: хотя, если у меня народ собирать - то и нормально :)

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
R-Type, залез я на аналисис и почитал их статью о том какой крутой у них кабель. В том числе ту часть о скин-эффекте.

Что меня удивило так это то что глубина проникновения для 100 кГц составляет 0,21 мм что примерно соответствует толщине жилы в обычных кабелях к примеру в клотз.

Возник вопрос - к чему эти разговоры о скин-эффекте когда обычный кабель без проблем работает вплоть до 100 кГц что вполне достаточно для гитары?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Lesath, ну да... а при 1кГц глубина проникновения - 2мм :) я мыслил точно также, но почитав патент решил все-таки заказать кабель. Подумал о том, что, наверно, на хайгейне разница все-таки проявится. И разница есть.

... и добавил:

вообще, трубчастые проводники + посеребрение и позолочение проводников использовали еще в советском союзе в военке именно в борьбе со скин-эффектом на высоких частотах. это мне родители поведали, поскольку занимались в том числе и данными проблемами - 40 лет в науке, блин. также использовалась многожильность и литцендрат... снова же, они же безапеляционно заявили, что на низких частотах это все ерунда, на мой вопрос - а если там усиление с ограничением (перегруз) внятного ответа не было. дальше. глубина проникновения - это та глубина, при которой сигнал внутри проводника уменьшился лишь в "е" раз, то-есть, в 2.7182 раз... логично будет предположить, что если сделать проводник не цельным, а трубчастым, полым внутри - уменьшения сигнала будет меньшим и на выходе мы получим сигнала "больше"  :crazy: Анализис сделал следующее - проводник многожильный и сплетенный вокруг плоского диэлектрика, что делает из сигнального провода многожильную овальную трубу с некислым общим сечением но с минимальными потерями на скинэффект. стоит почитать патент и часть про овальность, по ходу... если возьмешь тот же провод и пустишь его просто многожилкой - на выходе получишь  потерь больше и почувствуешь это даже на звуковых частотах особенно после перегруза, на клине - действительно разница небольшая.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2012, 19:49:46 от R-Type »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
R-Type, Ну так если глубина проникновения больше диаметра жилы скин-эффект отсутствует и все пучком.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Lesath, что значит отсутствует? он есть всегда, если речь идет о переменном токе. повторюсь. глубина проникновения - это та глубина, на которой уровень сигнала уменьшается в "е" раз. то-есть, максимальный сигнал переменного тока - всегда - на поверхности и в глубину проводника его уровень уменьшается.... получается, что выгоднее иметь максимальную поверхность проводника при минимальной глубине и той же площади сечения. логично?

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
R-Type, В общем прочитал я этот патент. Основная фишка его в постоянстве характеристик при различных частотах, а вовсе не в том что потерь меньше.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
а за счет чего постоянство характеристик?

Оффлайн Ar4k

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 331
  • я нормальный
кстати вопрос, вот такие "кабеля" катят, или тоже гогно и за кабель полюбому надо платить >400 у.е., иначе не распознаю весь потенциал?  :pozor: http://www.audiotek.cz/ATK/asp_image.asp?image=D:\WWW\PES\klavesycz\www\produktyATK\planetwaves/PWP-047B.jpg&type=6

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
если боссовские педали соединять -можно просто кусками лапши телефонной, чтоб не разоряться уже совсем...  :pozor:

Оффлайн acaN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1220
Топик не читал, но осуждаю.

Оффлайн Awaring341

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Хэх... И сколько стоит это чудо "кабель"? 

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
а за счет чего постоянство характеристик?
Минимизация влияния скин-эффекта. Как я понял основная идея в том что сопротивление хочется сделать поменьше следовательно нужно увеличить сечение проводника. Однако проводник с большим сечением более сильно подвержен изменению своего сопротивления при увеличении частоты (скин-эффект) чем проводник с маленьким сечением - собственно говоря чем выше частота тем проводник с большим сечением похож на проводник с малым.

Ну парни и решили - а давайте сделаем проводник без центра, навроде трубы, что бы сопротивление с повышением частоты не менялось так сильно.

Тут однако есть один момент - дело в том что в патенте описан кабель от hi-fi увеселителя к акустической системе. И тут конечно важно иметь кабель с большим сечением так как передается сигнал в десятки и даже сотни ватт и несомненно важно что бы он имел как можно более постоянные характеристики.

Утром на свежую голову однако подумалось что если сигнал маломощный то смысла от этого технического ухищрения довольно мало - даже небольшого сечения будет достаточно + емкость поменьше будет однако кабель не гибкий поэтому жилы и жил лучше поменьше скажем 7, а не 30, а раз жилы то емкость чуть больше и в целом одно и тоже выходит хотя может Аналисис будет чуток стабильнее в плане частот. А то что они делают инструментальный кабель овальным в сечении это чисто технологическая фишка ибо изначально позиционируются на двужильный кабель для АС.

Применение же их кабелей в качестве спикерных в гитарных делах тоже сомнительно так как все равно у гитарных динамиков верх срезан и они далеко не hi-fi + традиционный звук + кабели по 40см никакой разницы вобщем. Хотя если с десяток метров до кабинета или больше то смысл появляется.

Там еще попадается патент на плоский диэлектрик обернутый слоем медной фольги - этот вариант мне кажется более эффективным + там можно сразу сделать хороший слой серебра или вообще серебро - это и будет тру кабель.

Может я еще чего додумаю, тут можно дискутировать, вопрос открыт, а все что я написал ИМХО, но пока что такое вот мнение сложилось.

P.S. Там в патенте графики с разными АС, так там есть АС которой наплевать на их крутой кабель - она и без него ровно звучит так что кабель, если он имеет достаточное сечение низкое сопротивление и емкость, представляет собой пожалуй самый слабовлияющий фактор на звук - луче купить хорошие звучки к примеру АРБ или динамик навроде Медузы итд. по фкусу.

P.P.S Запись конечно святое - тут нужно все самое лучшее по возможности пусть даже и эффект будет 0,5% ибо вечность не простит  :D

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Lesath, как раз жил лучше побольше, так как тогда он будет более устойчив к постоянным переломам и скруткам.