Автор Тема: Зачем нужны высококачественные гитарные шнуры?  (Прочитано 26880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance

Применение же их кабелей в качестве спикерных в гитарных делах тоже сомнительно так как все равно у гитарных динамиков верх срезан и они далеко не hi-fi + традиционный звук + кабели по 40см никакой разницы вобщем. Хотя если с десяток метров до кабинета или больше то смысл появляется.

Там еще попадается патент на плоский диэлектрик обернутый слоем медной фольги - этот вариант мне кажется более эффективным + там можно сразу сделать хороший слой серебра или вообще серебро - это и будет тру кабель.

Может я еще чего додумаю, тут можно дискутировать, вопрос открыт, а все что я написал ИМХО, но пока что такое вот мнение сложилось.

Вы глубоко заблуждаетесь :)
Верх тут не причем, там низ и плотность пропадает с плохим кабелем.
Вот недавно, мы заменили в Маршаловском кабе кабель.
Там стоял обычный электрокабель, общего применения,
поставили, что было под рукой из более-менее нормального,
"Накамиши", в результате звук стал плотнее и намного,
виртуально стало казаться, что верха стало меньше)))
До:


После:


То, что иногда кажется логичным, теоретически!
На практике, оказывается совершенно по-другому.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Зачем нужны высококачественные гитарны
« Ответ #271 : Мая 14, 2012, 21:23:17 »
Lesath, как раз жил лучше побольше, так как тогда он будет более устойчив к постоянным переломам и скруткам.

Механически да но мы тут как бы пытаемся с кабеля выжать еще немного милливольт  ;)
Впрочем механическую прочность можно получить разными путям так что это неособо большая проблема.

Вы глубоко заблуждаетесь :)

Возможно как раз таки и нет - новый кабель с виду довольно большого диаметра и содержит судя по всему довольно большое количество жил что обходится ему более высокой емкостью - вот вам и меньше верхов, а с их потерей и низ плотнее кажется + на низких сопротивление меньше стало вот низа и больше если большую мощность подать.

Почему высоких было больше с тонким проводом? Так у него оплетки нет, жил меньше, а в итоге емкость маленькая вот и высокие в порядке кажутся хотя в общем звук хуже.

Вообще это все психоакустика и гадать что да как бесполезно - нужно что то конкретное, хотя бы семплы.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2012, 22:37:53 от Lesath »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95401
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, Если хочется еще бОльшего, то кабель надо паять на ламели. Клеммы ничего хорошего не дадут. Плюс внимательно отнесись к моменту распорки, чтобы она очень плотно прижималась к задней стенке. Будет более сфокусированный и правильный низ. Могу еще порекомендовать заднюю стенку обклеить чем-то плотным для снижения собственного резонанса.

p.s. не люблю Маршалловские кабы. Познается в сравнении. Это как твои датчики и всякий ширпотреб...

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Возможно как раз таки и нет - новый кабель с виду довольно большого диаметра и содержит судя по всему довольно большое количество жил что обходится ему более высокой емкостью - вот вам и меньше верхов, а с их потерей и низ плотнее кажется + на низких сопротивление меньше стало вот низа и больше если большую мощность подать.

Почему высоких было больше с тонким проводом? Так у него оплетки нет, жил меньше, а в итоге емкость маленькая вот и высокие в порядке кажутся хотя в общем звук хуже.

Вообще это все психоакустика и гадать что да как бесполезно - нужно что то конкретное, хотя бы семплы.
Про какую оплетку Вы :) Это обычный кабель без экранов.
Плотнее стало, потому что меньше потерь и больше площадь среды передачи,
по верху, то я сказал, что виртуально! просто каб стал звучать плотнее и заметно!
Ради прикола пробовал писать, раньше верх примерно ставил на 12-13часов,
тут стал пробовать, пришлось поставить на 11! Крутанул потом сыну, он:
-нафига столько верха открутил ;D
То есть, реально каб стал звучать плотнее и шире -психоакустически.
То кто этого реально не слышал, трудно понять, а то что касается семплов,
то они вряд-ли что дадут для понимания. Чтоб передать эффект,
нужно полностью "звукопоглощающее/лабораторное" помещение и микрофонов кучу,
расставленных на 360грд. вокруг каба на разных расстояниях, по каждому направлению!  
Ну и кто все это делать будет, еще и за бесплатно :crazy:
Теряя кучу время, а время это деньги, оно стоит денег ;D
Да и к чему это! Я вот поделился, хотите верьте, хотите нет,
могу сказать с полной уверенностью на 100%, что и с ПВС-ом звук воспроизводиться будет!

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Зачем нужны высококачественные гитарны
« Ответ #274 : Мая 14, 2012, 23:09:32 »
ARB, А я про оплетку у нового кабеля ничего и не писал как бы. Про старый да про новый нет.

С чего вы решили что я вам не верю? Я караз таки верю, просто противоречий с теорией нет как бы.

Чето вы меня запутали так верха больше или меньше? Неприкрученного естественно и не виртуального.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2012, 23:17:19 от Lesath »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB, Если хочется еще бОльшего, то кабель надо паять на ламели. Клеммы ничего хорошего не дадут. Плюс внимательно отнесись к моменту распорки, чтобы она очень плотно прижималась к задней стенке. Будет более сфокусированный и правильный низ. Могу еще порекомендовать заднюю стенку обклеить чем-то плотным для снижения собственного резонанса.

p.s. не люблю Маршалловские кабы. Познается в сравнении. Это как твои датчики и всякий ширпотреб...
Спасибо :) Распорку проверил, вроде плотно стоит, когда крышку положил,
пробовал придавливать по центру, вроде не проседала, вне закрепленном состоянии.

Распаять была мысль, но подумалось, если придется всякие динамики ставить,
то не совсем удобно будет, а это в нашем деле неизбежно, у нас помещение под студию
35кв.м туда много кабов не поставишь и так уже тесновато стало, кабы по стенам ставить не очень.
А еще хотим пару добавить и еще басовый стек, исходя из этих мыслей и поставил клеммы.
Даже с клеммами доволен, кто-б мог подумать)))

... и добавил:

ARB, А я про оплетку у нового кабеля ничего и не писал как бы. Про старый да про новый нет.

С чего вы решили что я вам не верю? Я караз таки верю, просто противоречий с теорией нет как бы.

Чето вы меня запутали так верха больше или меньше? Неприкрученного естественно и не виртуального.
Звук стал плотнее, то есть произошло изменение АЧХ всего каба, психоакустически кажется
что верха меньше, так как плотнее стал звучать каб, "плотностью" просто верх "маскируется". Но запись показала, что верха стало больше, так как микрофон "слушает" вплотную к динамику! а не на расстоянии слушателя
и почти не слышит отражений и "звук" корпуса каба.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95401
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, Ну по любому проводка хорошая помогает. Просто у каба еще много своих призвуков очень нехорошего характера. Потому и есть рекомендации.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB, Ну по любому проводка хорошая помогает. Просто у каба еще много своих призвуков очень нехорошего характера. Потому и есть рекомендации.
С поглощающим вибрации материалом на заднюю стенку хорошая мысль,
только материал такой еще найти нужно, он должен быть пористым и в тоже время плотным, эластично-вязким.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Зачем нужны высококачественные гитарны
« Ответ #278 : Мая 14, 2012, 23:40:21 »
Кароче я сразу напишу все варианты.

1) Кабель сопля: жил мало, сечение маленькое - тут все понятно большую мощность ему не потянуть.

2) Кабель какашко: куча жил большое сечение но по какой то причине между жилами слабый контакт  ??? - большая емкость, низов кажется больше пушо срезан верх. По идее должен быть заметно хуже чем вариант 1 ноо... быват так сказать. (такие вообще походу не делают это меня запутать хотят)

3) Кабель хороший: жил много, сечение большое, контакт между жилами хороший - низов больше и верхов больше при любой нагрузке хотя можно и лучше но в сравнении с вариантом 1 все намного лучше.

4) Кабель хитрый (аналисис) - тоже самое что и вариант 3 но он оплеткой поэтому наводки нестрашны, высокие не теряются если кабель значительной длины 20м и более.

ARB,  Прочитал ваш пост выше... блин чего вы мне голову морочите я же про нормальные кабеля пишу, а не про какашковые... и ничего я там не заблуждаюсь - все как и должно быть  >:(
« Последнее редактирование: Мая 14, 2012, 23:45:28 от Lesath »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95401
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, Посмотри автомобильные шумовибропоглотители. Они еще и сами клеятся.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Lesath, а почему у тебя увеличивается емкость кабеля в случае его многожильности? это ж не литцендрат, тут все жилы между собой закорочены - какая тут емкость? особенно в случае с анализисом, где жилы между собой еще и сплетены, то есть закоротка очень надежна, а не просто идут одна возле другой. емкость анализиса увеличивается, как раз, лишь из-за плоских (овальных) проводников - увеличивается площадь соприкосновения проводников. При чем именно это - фишка провода! Что прикольно - меряешь прибором емкость pw и анализиса - pw емкость меньше. слушаешь - pw тупо проигрывает и по низу и по верху, при чем в общем складывается впечатление о том, что он "верхастый" (хотя по верху он тоже проигрывает у анализиса! Получается - не в емкости счастье!

Относительно "парни решили давайте сделаем проводник без центра" и относительно всяких посеребрений и позолочений - все это уже делается лет сорок назад, если не больше, я ж писал выше - в военной промышленности советской все это пользовалось на ВЧ, где со скин-эффектом шла нещадная и героическая борьба :). Но проводники никто не делал овальными и не ставил их рядом друг с другом (ну, круглые то ставил, понятно, но там площадь взаимодействия никакая!), а Анализис настаивает именно на пропорции ширины и высоты проводника - проводник должен быть шире чем выше  :crazy: более чем в два раза - это дает большую площадь соприкосновения проводников (через диелектрик, понятное дело) - прямого и обратного, что значительно уменьшает вносимые искажения. Эдакая противофаза, грубо говоря (при чем, покруче витой пары, на самом деле), которая еще и в куче с полым проводником (по ходу, еллоу флекс - нифига не полый, только овальный и с двумя вплотную паралельно размещенными проводниками, а рвет тот же pw, как тузик тряпку) и плотным переплетом жил дает максимально чистую передачу сигнала. И уж поверьте, и на слабых токах и на сильных и при пассивных датчиках и при активных и в случае микрофонного кабеля и межблочного и на спикерах - такой кабель свое дело делает лучше обычных и разницу слышат не только музыканты. ...блин, та даже фон у него другой - приятнее на слух  :crazy: (если аппарат не заземлн и в помещении куча наводок), на что сразу же было обращено внимание в одном музмаге, куда я приносил такой кабель. смешно, конечно, но факт  :D

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB, Посмотри автомобильные шумовибропоглотители. Они еще и сами клеятся.
О, Спасибо AZG, отличная мысль :)
а то я и про клей уже начал думать ;D

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Удивили меня маршалы эти. У самого, фиговый чего уж там говорить, 2х12 бугера но там все пропаяно и никаких клемм.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
сори... свой пост писал долго - уезжал, приезжал... не вникал, что тут писалось еще... судя по постам выше - в патент, по крайней мере, Lesath, не въехал...

... и добавил:

ARB, по ходу- тем же занимаюсь  :D
« Последнее редактирование: Мая 14, 2012, 23:56:39 от R-Type »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Зачем нужны высококачественные гитарны
« Ответ #284 : Мая 14, 2012, 23:56:55 »
Lesath, а почему у тебя увеличивается емкость кабеля в случае его многожильности? это ж не литцендрат, тут все жилы между собой закорочены - какая тут емкость?

Там чуть выше мой пост - просто я допустил что незакорочены пушо как бы низов стало меньше кароче путаница.

Про овальность это они про то что жилы сплющены? Ну извини я смотрел на форму всей конструкции - про жилы вопросов нет, тут все правильно.

Ты каким прибором меряешь емкость? Если при постоянном токе мерять то извини это ниочем.

Я про этот патент писал http://www.google.com/patents/US6225563
« Последнее редактирование: Мая 15, 2012, 00:06:08 от Lesath »