Автор Тема: Заклинило сухари в сёдлах Edge  (Прочитано 2177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #45 : Ноября 22, 2021, 18:17:45 »
Алексей Е,
Не стоит так резко, понятно, что имелись в виду стальные станины однотипные.
Но даже их -- я бы варить не стал.   ;D

Оффлайн estold Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #46 : Ноября 22, 2021, 18:22:49 »
estold,
Ну ХЗ -- на станине уже есть место для ножей.
Народ постоянно жалуется на износ. Появление сменных -- это был лишь вопрос времени.
А там где несъёмные -- вполне есть место снизу прикрутить пластины.
Если есть полностью устраивающий бридж с немного попорченными ножами -- не вижу причины брать новый, не попытавшись починить старый.
Но это личная профдеформация.   ;D ;D
ну нарисуй, подумай
ещё вариант - нарисуй для non recessed системы

ну да, нет причины брать новый, поэтому я меняю лишь износившуюся деталь
а дорабатывать изначально убогую систему - так себе удовольствие
при том что есть машинки с не таким убогим конструктивом - кахлеры, ибанез ЗР, да даже бигсби с роликовым порожком
и я чёт вообще всё меньше вижу людей которым эти системы вообще нужны - из наверно сотни знакомых гитаристов машинкой пользуются максимум двое
а единственное за десять лет эффектное выступление с тремоло системой, из тех что я видел живьём, было с классическим стратом на шести винтах, рычага у чувака не было и он пользовался отвёрткой
в общем нафиг оно всё не нужно кмк.

У меня на ибанезах 91-93 годов до сих живые машинки ??? Допускаю, конечно, что предыдущие владельцы не особо пользовались ними.
- если я не ошибаюсь, то основная цель такого решения не смена ножей, а оптимизация конструкции и производства. Вместо того, чтобы делать машинку целиком из стальной пластины (как ОФР или гото), стальными делаются только два элемента, на которые приходится нагрузка, а сама станина уже из цамака, который и легче, и отлично льется в любые формы.
ну вот у меня того же времени, и в целом живой
ножи перед установкой слегка подправлю на бруске, они целы
опять же, не знаю никого кто эти ножи менял.
да, скорее всего речь об оптимизации, тут уже этой темы касались )
тем не менее вот - ибанезоводы воют
https://www.jemsite.com/threads/replaceable-knife-edges-why.131517/
сменные ножи к эджам прекратили делать ещё до 2014 года
пишут "сходи к мужикам, пусть выточат", лол

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #47 : Ноября 22, 2021, 18:24:38 »
их и вытащить то не очень просто - ухватиться не за что, да и вставить будет проблемно. плюс ко всему нарушится красивый хром и получатся всякие ошмётки неэстетичные.
Тоже не понимал как это делается, пока не посмотрел не то ролик, не то серию фото.... В общем ножи, которые надо заменить, глубоко пропиливаются небольшим абразивным диском, в пропил загоняется ударная шлицевая отвертка и всё потихньку выбивается. Сатанина при этом в тисках, разумеется. Новые ножи запрессовываются обычным постукиванием через проставку. Да, хромирование может пойти по бороде, но иначе никак. Сам не пробовал - мне ни к чему, мои 20-летний эдж про не требует не то что замены ножей, но и их заточки (как и его ровесник ОФР). Просто я не регулирую высоту струн под напряжением ))

Оффлайн estold Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #48 : Ноября 22, 2021, 18:31:08 »
вот величайшая цитата. надо её золотыми буквами на граните высечь. речь тут о том, как приварить стальные ножи к замачной пластине. или даже, если я чего недопонял, и было 2 стальные пластины, и с одной из них срезали ножи, и приварили к другой - вот уж перл, достойный держателя собственного свечного заводика, знакомого не по наслышке с техпроцессами и людьми из авиации.
да охренеть, ты всё понял ровно наоборот - я писал о стальных пластинах
и дичь всю эту с ремонтом старой станины предлагал Алекс Манн, я бы до такого не додумался!
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2021, 18:45:40 от estold »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #49 : Ноября 22, 2021, 18:38:14 »
хорошо, пусть мы берём стальную станину, вырезаем из неё фрагменты, которые будем считать ножами, из другой станины просто вырезаем болгаркой дыру. вставляем в эту дыру наши ножи и варим. вот бы кто видео заснял такое  ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #50 : Ноября 22, 2021, 18:49:02 »
Agessum, Ничего там не надо жестко выбивать. Нагревать станину надо и довольно легко ножи выходят.

Оффлайн estold Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #51 : Ноября 22, 2021, 18:53:02 »
Можно ещё урановые ломы в ртути топить, чего уж мелочиться

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #52 : Ноября 22, 2021, 18:53:34 »
да охренеть, ты всё понял ровно наоборот - я писал о стальных пластинах
и дичь всю эту с ремонтом старой станины предлагал Алекс Манн, я бы до такого не додумался!
Ну, если у меня цельнодяйвайное стальное тремоло -- чтобы вы хотели мне могло ещё в голову прийти ?   :crazy: :crazy2:
Киль правда алюминиевый, но отливал сам.   ;D ;D

... и добавил:

Agessum,
Ножи можно паялом погреть -- это облегчит вытаскивание.

... и добавил:

estold,
Кароч -- к чёрту ножи, надо на подшипниках запиливать !!    8)
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2021, 19:03:45 от Алекс Манн »

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #53 : Ноября 22, 2021, 19:37:51 »
Алекс Манн, AZG, чисто любопытства ради встречный вопрос - нагревать до скольки? допустим, имеется строительный фен с цифровым управлением.

А так-то основная проблема в отсутствии сменных ножей в свободной продаже (была тема тут, но мёртвая уже лет 5 как). Идти к дяде Васе "золотые руки" - ну такое... не для всех ))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #54 : Ноября 22, 2021, 19:46:35 »
Agessum, Греть только места крепления вставок. Строительным вполне пойдет. До красна доводить не надо, тем более если покрытие есть. Но просто разогреть чтобы металл расширился вполне пойдет.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #55 : Ноября 22, 2021, 19:52:34 »
Алекс Манн, AZG, чисто любопытства ради встречный вопрос - нагревать до скольки? допустим, имеется строительный фен с цифровым управлением.

А так-то основная проблема в отсутствии сменных ножей в свободной продаже (была тема тут, но мёртвая уже лет 5 как). Идти к дяде Васе "золотые руки" - ну такое... не для всех ))
Феном -- я бы не стал.
Лучше точечно, паяльником, непосредственно саму железочку.
Можно сделать несколько циклов -- нагрев-охлаждение.
Вынимать -- в холодном виде.
Если нож не совсем убитый -- подточить самостоятельно.
Хотя как было отмечено выше -- тоже не понимаю что нужно с ними делать, чтоб убить вусмерть.
Это ж калёная сталь, с большим углом заточки.

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #56 : Ноября 22, 2021, 20:50:04 »
Лучше точечно, паяльником, непосредственно саму железочку.
Можно сделать несколько циклов -- нагрев-охлаждение.
Мсье, пожалуй, не вкуривает великого смысла данного шаманства. Идея в том, чтобы внешняя деталь от нагрева чуть расширилась и выпустила из себя нож. Соответственно, при охлаждении она сжимается обратно до исходного состояния, и вот эти предлагаемые циклы "нагрев-охлаждение" лишены смысла ровным счётом абсолютно. Далее... сколь-нибудь ощутимый эффект для таких сталей может быть достигнут при нагреве на сотни градусов, так что паяльничком там можно стараться бесконечно )) Если, конечно, это не брутальный дивайс на пару сотен ватт в формфакторе топора ))

PS: со своими тремами такое я не делал и не планирую по причине отсутствия показаний (ТТТ), но в свое время немало провозился с допилингом пневматов на кухне - там поинтереснее в плане полученного опыта с марками стали, в т.ч. калёной.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #57 : Ноября 22, 2021, 21:02:49 »
Agessum,
Твёрдое металлическое тело зажатое в чём-нибудь, при нагреве стремится расшириться. Если оно не имеет такой возможности -- оно немного сожмётся при охлаждении.
Есть вероятность, что нож залип на что-нибудь органическое в пазу -- нагрев поможет и с этим.
В любом случае станина тоже нагреется, но с запозданием.
Но я бы не стал рисковать с перегревом.
Паяльник точно не расплавит Замак.

Не сработает паяльник -- кто ж тебе запретит с феном поиграться.   ;)

З.Ы. Человек, допиливавший пневматы -- не должен испытывать сложностей с самостоятельным изготовлением ножей для Эджей.   ;)
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2021, 21:11:02 от Алекс Манн »

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #58 : Ноября 22, 2021, 21:21:28 »
Без цитирования.
Но логику всё равно не понял )) Идея, повторюсь, расширить всю систему и, соответственно увеличить все микрозазоры в местах стыковок.
Про паяльник - я бы не стал им работать по хромированному изделию... Хром может поотваливаться от неравномерного нагрева, но это неточно.. но узнать это можем только ПОСЛЕ, так что я бы не рисковал )) Лучше фен на всю деталь.

PS: ну теоретически понимание-то есть как такие ножи изготовить. Чо там - дремель, надфили, штангенциркуль, время. И ещё исходник подыскать - тоже нетривиальная задача, когда не имеешь постоянного доступа к какому-нибудь производству, связанному с метизами. Но, повторюсь, у меня сейчас задачи на это нет, и, надеюсь, не будет ))

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Заклинило сухари в сёдлах Edge
« Ответ #59 : Ноября 22, 2021, 21:29:01 »
Agessum,
По хрому -- и не надо. Надо само лезвие греть.
Снизу погреешь и даже облезлый хром -- никто не увидит, если что.    ;)

Калящиеся исходники -- всевозможные пружины.