Автор Тема: зависимость гармоник от натяжения(графики)  (Прочитано 3081 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sutach

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • -Чем Gibson отличается от других гитар? -Названием
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #15 : Декабря 29, 2011, 11:21:53 »
да черт знает эти струны
летом 11-54 в стандарте натягивал - все супер было, а раньше в дроп с, но на 25.5 правда
12-56 тогда не нравились, уже начинался бум-бум-бум
в гитаре конечно дело наверное
все таки карвин и шектер сравниваю)
причем шектер леди лак, то есть почти самый дешевый из вклееных

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #16 : Декабря 29, 2011, 11:28:36 »
sutach, У меня на 25.5 в ДО ниже 58 начинается дребезг. Кстати заметил, что если даже более тонкие струны чуть поднять выше, то ощущение, что натяжение выше. Чем ниже струны, тем натяжение кажется меньше.

Оффлайн Huandi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #17 : Декабря 29, 2011, 16:08:36 »
частота от времени зависимость?

Тогда был бы т.н. 2D FFT - с виду не очень похоже. Что на картинке - знает только автор.

Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #18 : Декабря 29, 2011, 16:59:21 »
слева - ноты, снизу - время. и разные масштабы для наглядности.
картинки в браузере масштабируются на автомате, если не разобрать толком, то открывать отдельно

... и добавил:

и в целом, чем ниже частота/нота - тем легче запирается. т.е. например перетянутая 52 в ми не так беднеет, как 60 в до
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 17:01:06 от Beherit »

Оффлайн Huandi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #19 : Декабря 29, 2011, 17:07:25 »
То есть, это просто сигнал, а не спектр? Как же тогда тут товарищи гармоники смогли увидеть? :)  По факту, тут только падение громкости от времени объективно видно.

Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #20 : Декабря 29, 2011, 17:09:54 »
 :pozor:
лучше расскажи как в голом спектре можно увидеть, что то без грамотной выборки  :7:

... и добавил:

а если млин не по шарам, то н***й стена там >>

Оффлайн Huandi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #21 : Декабря 29, 2011, 17:54:56 »
В обычном спектре гармоники струны очень хорошо видны. Кроме собственно DFT, выбирать там ничего не нужно. Кстати, можно посчитать, какие частоты можно увидеть в сигнале на графике. Если дискретизация была 44100, и секунда отображается примерно в 200 пикселей, то 44100 / 200 / 2 - можно "увидеть" (но не понять, какие именно и где) частоты не более 110 герц.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 17:57:42 от Huandi »

Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #22 : Декабря 29, 2011, 17:57:45 »
в спектре априори не может быть видно т.к. нет временной линии как таковой. делать визуальную выборку по истории спектра - кроме пары гармоник ничего не найти, если не строить истории в полном разрешении по частоте дискретизации и медитативно пялиться на это с пол часа

Оффлайн Huandi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #23 : Декабря 29, 2011, 18:02:42 »
Гармоники хорошо видно на спектральных графиках. Пики это гармоники.



Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #24 : Декабря 29, 2011, 18:03:47 »
 :D

Оффлайн Huandi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #25 : Декабря 29, 2011, 18:18:16 »
Там картинка шире, нажми на нее. Правда на ней основной тон практически уже не звучит, остался звук навроде флажолета.

Вот еще график. Чем больше пиков (зелено-желтых), тем больше гармоник. На глухих струнах их мало и они короткие, а на звонких часто бывают громче основного тона.

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 18:37:22 от Huandi »

Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #26 : Декабря 29, 2011, 18:28:29 »
я понять не могу, ты чё вообще всем этим хочешь сказать? информативность голого спектра близка к нулю. о чём вообще разговор?

Оффлайн Huandi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #27 : Декабря 29, 2011, 18:29:14 »
Спасибо за ответ, что я хотел узнать, я узнал.

Оффлайн До

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #28 : Декабря 29, 2011, 23:35:03 »
В обычном спектре гармоники струны очень хорошо видны.
в спектре априори не может быть видно т.к. нет временной линии как таковой.
Для этого временнáя линия не нужна. Гармоники будут пиками на нужных частота, всё хорошо видно. Высота пика покажет громкость гармоники - нет гармоники - пика нет, есть - пик высокий.

Цитировать
делать визуальную выборку по истории спектра - кроме пары гармоник ничего не найти, если не строить истории в полном разрешении по частоте дискретизации и медитативно пялиться на это с пол часа
Можно найти хоть до 22й. Если нужна динамика во времени нарисовать так же затухающими линиями. Но конечно пропадёт мистика сигнала, все станет тупо и понятно.

информативность голого спектра близка к нулю.
А мужики-то не знают.

Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: зависимость гармоник от натяжения(графики)
« Ответ #29 : Декабря 30, 2011, 00:45:48 »
и чё, для этого регать надо было второй акк?))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

AP Tuner 3 Help
Harmonics Graph Window
The Harmonics Graph Window is a specialized graph used to show exact frequency of each harmonic over time for the note currently being played.  Time is shown on the x-axis in seconds.  The note and cent deviation are shown on the y-axis. 

When a note played, its sound is a combination of one or more harmonics.  The first harmonic is called the fundamental.  Harmonics increase in frequency from the fundamental mostly as a integral factor of the fundamental frequency.  For example, if A2 was played at 110 Hz.  The second harmonic would be around 220 Hz, the third at 330 Hz.

Because it is useful to see all of the these harmonics superimposed ontop of the fundemental, the harmonics graph shows each harmonic divided by its harmonic number.  This allows for a highly accurate visual represention of the harmonics all seen at the same time.

The left side of the window shows additional options for displaying two notes at once

The graph can be scrolled by pressing the left mouse button down on the graph area while dragging.  To move only one axis, drag in the axis portion of the window.  To zoom in and out, focus the graph window by left clicking on it and then use the mouse wheel.

To change which harmonic is highlighted, use the harmonic list of the left side, or left-click on the harmonic itself in the graph.


 


The Reference Store

The tuner maintains a notion of current note and reference note .  The current note (drawn in blue) is just that, the note currently detected.  The reference note (drawn in red) is a note recalled from memory that was stored previously.

To see the overlapping harmonics of the reference note, each harmonics is divided by the integer that will most closely place it by the fundamental of the current note.  If the harmonic is further than 50 cents away, then it is not displayed.

After the current note is finished, the user can store this note with all its harmonic information over time by pressing the "Store As Reference" button.  To always store after every note detected, select the "Always Store" checkbox.

теперь объясни, чё ты хочешь доказать? что спект информативнее, чем отфильтрованные и выстроенные графики? нравиться котлеты с мухами жрать, да? или нравиться быть тупым троллем? или желе в голове на столько просроченное, что не в состоянии догнать, что на графиках? суть аще какая? ты вообще в курсе, что через несколько мс твой великий и ужасный мегаправильный спектр будет нести уже совершенно другую информацию? а желе может представить хотя бы приблизительно, что без временной линии, что либо сказать о сигнале не возможно в принципе? а самое главное, как вообще колебания могут существовать без времени?) и какой смысл в "анализе" выдернутого от куда то из контекста куска спектра? и каким надо быть дибилом, что бы сидеть рисовать динамику линиями)))
вот аще, как каникулы, так школота просыпается и умничает.. с топора каменного начни. а чё, поэтапное развитие ведь куда полезнее и правильнее