Автор Тема: Через коры к звёздам  (Прочитано 6003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #45 : Января 31, 2012, 17:20:29 »
Rolly, У подачи 2 важных параметра - техника и эмоциональная составляющая. Вторая - тесно связана с ментальностью.
Отношение к публике тоже сказывается на подаче материала. Тут не все так просто
Ты пишешь какие-то общие слова, из которых не понятно, что делать, а я наоборот пишу конкретику, которую можно пробовать применять. Я думаю, что для большинства гораздо полезнее сейчас изложение в моём стиле. Вот J.T. описал ситуацию, когда народ расшевелился. Я думаю, что конструктивнее было бы накидать таких историй и на этой основе попытаться уже вывести некоторые закономерности.

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +315/-4
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #46 : Января 31, 2012, 17:48:47 »
Rolly, А как описать ... черт знает. Когда фирмачи рубят - совсем другая энергетика, другой посыл.
У нас тоже есть группы, которые умеют фирмово рубить, но это - другая тема.
Это уж из области, "а нафига вообще играть и давать концерты", когда понимаешь "нафига", что не просто постоять на сцене, потусить, повыпендриваться, то многое становиться на свое места. Надо стараться для публики, для зала.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #47 : Января 31, 2012, 18:19:21 »
Bodich, ну учат же актёров, например, слёзы вызывать у зрителя. Как говорится, не боги горшки обжигают. Что для публики стараться надо, это я согласен, вопрос в том, каким образом представить свои старания. Вот я на примере субботнего концерта описал разницу, которую я почувствовал между выступлениями двух групп. Наверняка у многих есть свои наблюдения, того как публику начинало переть из-за каких-то действий выступающих.

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +315/-4
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #48 : Января 31, 2012, 18:27:04 »
Rolly, Был на Icon In Me года 2-3 назад, 3 первых группы Biorate, Scartown, Teror Inside -провал. Первый вокалист хамил залу, у вторых пел чистым юноша в черной кепке, третьи в комуфляжных штанах, однако - не спасло, жалко было только уши зря напрягались слушать эту муть. Вышли Icon in Me и раскрошили зал спокойно, слаженно, без пафоса - но мощно и убедительно, до сих пор помню это чувство.

Кстати, "западяне" - тоже лажают, например All That Remains играли - гора аппарата, отдельный "пульт сцены", концерт - труп. Скучно, вокалиста "нет", гитар "нет", одни ударные весь концерт (барабанщик - красавец), и это - не только проблемы звука. ЕСли вокалиста не слышно, то это на 70% "заслуга" вокалиста, обычно.

Даже наша "Стигмата" по сравнению с ними звучала как "панзер дивизия".

Очень средненько звучали Amon Amarth года 2 назад6 например.

Отлично "в живую" играет наш "новый" "Черный Обелиск".

Вот такие наблюдения.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • Репутация: +6905/-62
  • It's only me J.T.
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #49 : Февраля 01, 2012, 10:13:25 »
Rolly, А как описать ... черт знает. Когда фирмачи рубят - совсем другая энергетика, другой посыл.
У нас тоже есть группы, которые умеют фирмово рубить, но это - другая тема.
Это уж из области, "а нафига вообще играть и давать концерты", когда понимаешь "нафига", что не просто постоять на сцене, потусить, повыпендриваться, то многое становиться на свое места. Надо стараться для публики, для зала.
Смотри, я так понимаю, под фирмачами ты имеешь ввиду какие-то иностранные крутые Метал тяж команды, под которые колбасятся едва они по струнам долбанут. Но суть тут скорее не в подаче, а в пиаре, раскрученности, известности и т.п. Возьми группу Агата Кристи, сейчас они распались, поэтому возьмем команду The Matrix - где играет один из Самойловых. Так вот - подача нулевая, песни даже рядом с корами всякими и т.п. по драйву не стоят, но народ приходит и колбасится, даже если Самойлов обдолбанный в Г и просто сидит на стуле и не может зад от него оторвать. Думаю, если бы на таком концерте вначале выступили бы любые малоизвестные корщики, под которых колбасились в истории у ТС, то на таком концерте все бы точно так же стояли и даже не похлопали, хотя у корщиков могла бы быть и энергетика и подача превосходящая The Matrix в 1000 раз, что в принципе то не сложно и вполне реально. ;)

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +315/-4
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #50 : Февраля 01, 2012, 10:16:49 »
J.T., Нет, ты ничего не понял. Почитай предыдущий пост. Icon In Me порвали полупусотой и крайне вялый зал, Kalmah - провинциального масштаба, фактически, андеграундная финская группа, но это - одни из лучших концертных фирменных команд, что я видел.

SOAD - типа "супер отцы" в этом туре "воссоединения" играли так хреново, что я даже на московский концерт болт забил. Это не фирмачи, а Армянский балаган сейчас.

... и добавил:

J.T., Из русских "корщиков" хорошая подача, уж простят меня метал боги - у группы Стигмата (я серьезно).
Трактор Боулинг - Лусине вокалистка потрясающая. Вот пример - занесло меня на юбилей группы Save, там Лусинэ была гостевой вокалисткой, так она звучала раза в 4 сильнее и громче и убедительнее и зубодробительнее, чем 2 вокалистки группы Save.

Вот Лу - фирмач, а 2 вокалистки Save - просто "молодцы", что стараются, но фирмовой подачи там нет.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2012, 10:20:16 от Bodich »

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • Репутация: +6905/-62
  • It's only me J.T.
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #51 : Февраля 01, 2012, 10:24:37 »
Bodich, если честно, я не слышал не об одной из приведенных тобой команд. А кто из них более известен, кто менее? Или они одного уровня?
Я то о том, что во первых роль играет сама направленность концерта - либо это метал, либо это ню метал, либо это кор, либо же это вообще сборная солянка и тут уже зависит от слушателя, каких слушателей больше. Во вторых роль играет раскрученность команды, то есть, если концерт, например как привел ТС и там играют корщики, но они не сильно раскрученные и тут выходит SOAD со своим балаганом, не трудно догадаться, что под них тоже будут колбаситься. ;) А в третьих, само собой, играть надо уметь и звук отстраивать и подача и прочее, но в случчае, если ты распиарен, то зачастую подача и прочее отходят на второй план, как в случае с Самойловым, например.

Тут я какую мысль хочу донести, что надо придерживаться всех трех пунктов, если хочешь, чтобы под тебя колбасиились. То есть - выступать на концертах с группами в твоем стиле или приближенными к тебе, чтобы настрой у толпы был именно на твою музыку. Ну а подача, профессианализм, это конечно же нужно и очень даже, благодаря этому и можно стать известным, а потом уже расслабляться, как те же SOAD.

... и добавил:

Bodich, ага, мне Лусине тож понравилась, только я на Louna ходил, на Трактарах что-то не был. :(

... и добавил:

Кстати, фирмовая подача она же вырабатывается или можно к преподам ходить и вырабатывать. Ну и еще есть природная харизма.
Вот, я например, понятия не имел как двигаться по сцене с гитарой под нашу унылую музыку, но после пары концертов пришло осознание более менее чего не стоит делать, что прикольно смотрится и дальше уже варируешь там по обстоятельствам...
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2012, 10:29:37 от J.T. »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #52 : Февраля 01, 2012, 11:39:35 »
Во вторых роль играет раскрученность команды, то есть, если концерт, например как привел ТС и там играют корщики, но они не сильно раскрученные и тут выходит SOAD со своим балаганом, не трудно догадаться, что под них тоже будут колбаситься. ;)
Я тут чуть раньше написал про секретное оружие известных групп - известность материала заранее. Штука в том, что видя, слыша хорошо знакомые вещи человек большую часть воспринимает не из реальности, а из своего воображения, идеализированной памяти. Т.е. фанат, слушая SOAD на концерте, слышит идеальную запись в своей голове, которой подъигрывает реальная команда. Фэйл будет только в случае сильного лажания. Но это не годится для завоевания аудитории, которая слышит музыку впервые.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • Репутация: +6905/-62
  • It's only me J.T.
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #53 : Февраля 01, 2012, 11:55:54 »
Rolly, ну да, вот на это и рассчет известных групп, что можно и расслабиться. :hitrez:
Хотя, на концертах SOAD они выкладываются по полной. Ну да, лажает гитарист, но как говорится - это импровизация  типо. ;D

Оффлайн Satyricon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-0
  • A one sick bastard.
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #54 : Февраля 01, 2012, 12:01:17 »
Я тут чуть раньше написал про секретное оружие известных групп - известность материала заранее. Штука в том, что видя, слыша хорошо знакомые вещи человек большую часть воспринимает не из реальности, а из своего воображения, идеализированной памяти. Т.е. фанат, слушая SOAD на концерте, слышит идеальную запись в своей голове, которой подъигрывает реальная команда. Фэйл будет только в случае сильного лажания. Но это не годится для завоевания аудитории, которая слышит музыку впервые.
Полностью согласен, слыша что-то знакомое, человек начинает чувствовать себя "в своей терелке"  :crazy:

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • Репутация: +219/-105
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #55 : Февраля 01, 2012, 12:02:30 »
Я тут чуть раньше написал про секретное оружие известных групп - известность материала заранее. Штука в том, что видя, слыша хорошо знакомые вещи человек большую часть воспринимает не из реальности, а из своего воображения, идеализированной памяти. Т.е. фанат, слушая SOAD на концерте, слышит идеальную запись в своей голове, которой подъигрывает реальная команда. Фэйл будет только в случае сильного лажания. Но это не годится для завоевания аудитории, которая слышит музыку впервые.

не соглашусь. у меня был опыт такой - я играл когда-то в группе панк-рок. записей не было. зато концерты каждую неделю. угар, пиво, шоу, веселье, в общем полный набор. народ реагировал по убывающей - сначала много ходило, к конце вообще даже к сцене не подходили  :( и вот параллельно с нами появилась ещё одна группа. они отыграли один концерт, и через немного времени у них появились записи. и они начали становиться "востребованными". Хотя уровень игры был почти одинаков, я считаю успех всё-таки зависит от наличия записей. Когда знаешь слова и музыку - как то колбаситься получается интереснее что ли. не зависимо от уровня игры и известности группы. именно поэтому я лично в своей группе сейчас настаиваю на релизе сначала, и концертах после.


Оффлайн Straros

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +140/-5
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #56 : Февраля 01, 2012, 12:03:49 »
есть еще две группы русские которые на лайвах очень круто делают все. Pretender и The Korea :crazy: был и на тех и на тех

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • Репутация: +219/-105
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #57 : Февраля 01, 2012, 12:12:36 »
кстати насчёт коров не могу сказать, но насчёт панк-рока явно из российских жгут F.P.G...Что не концерт - публика как лимон выжатая под конец сета: слэм, танцы, подпевки - просто до упаду, музыканты по полной отжигают, в общем прям класс  :crazy: :crazy: :crazy: не на одном панковском концерте такого не видел :crazy:

Оффлайн GribCore

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +25/-0
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #58 : Февраля 01, 2012, 14:52:49 »
подача должна от группы исходить, своей движухой надо заводить публику,на репетициях отрабатывать не только материал но и синхронную подачу,можно даже лажать но если народ будет меситься то на это им уже как о пофиг становится

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • Репутация: +219/-105
Re: Через коры к звёздам
« Ответ #59 : Февраля 01, 2012, 14:56:13 »
вот он, вот он, хардкор моей мечты.   :D :D :D :D ;D ;D ;D


Оргазм Нострадамуса: LIVE in SEXTON

 :crazy: :crazy: :crazy: