Автор Тема: Гитара и электробезопасность  (Прочитано 460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VoVaNn Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +617/-3
Гитара и электробезопасность
« : Января 18, 2024, 18:56:57 »
Позавчера на одной из репбаз Воронежа произошёл несчастный случай с тринадцатилетним гитаристом - он получил электротравму.

https://vk.com/video-33041211_456265948?list=cd99abea4ce7530330

Давайте разбираться что произошло.

Для начала небольшой ликбез для неэлектриков.

Электрический ток возникает из-за разности потенциалов. К сожалению, бывает так, что в некоторых устройствах вследствие плохой изоляции, а также в результате наводок, происходит утечка или пробой на «корпус» устройства или на «общий» контакт, соединённый с корпусом. В гитарных комбиках этот общий контакт соединяется с экранным проводником гитарного шнура, который в свою очередь соединён с бриджем электрогитары (это нужно для минимизации помех), а соответственно и со струнами. Когда вся аппаратура заземлена, утечки на корпус не страшны (благо, евророзетки имеют соответствующий заземляющий проводник). Но к сожалению, электросети большинства зданий советской постройки не предусматривают подвод заземляющего проводника к каждой розетке. Да и не каждое гитарное устройство предусматривает заземление по питанию.

Что мы видим в данном ролике:

Парня начало бить током, когда он одной рукой держался за свою гитару, а другой – взялся за гитару товарища. Из этого следует, что на одной гитаре висела какая-то напруга, а на другой – нет, соответственно, между двумя гитарами была какая-то разность потенциалов. Пока он держался только за свою гитару – всё было нормально, но как только схватился за гитару товарища – через него пошёл ток. Так как мышцы при этом склонны сокращаться, то он не мог отпустить гитары, и только когда он упал, товарищу удалось вырвать свою гитару из его руки.
Итог - ожоги рук. Слава Богу, парень остался жив.

К слову, за мою гитарную практику меня дважды било током.
Первый раз это было на рок-фестивале на городской площади:
Там ситуация была следующая. Были вокальные микрофоны, корпуса которых соединялись через экранный провод с корпусом микшера, тот с корпусами приборов обработки, портальных и мониторных усилителей и т.д. И был гитарный усилитель Маршалл, к которому была подключена моя гитара. Корпус гитарного усилителя никак не был связан с остальной аппаратурой, так как сигнал с гитарного усилителя снимался микрофоном, который с этим гитарным усилителем напрямую никак не соприкасался. В итоге вокалистка пела – у неё всё было норм. Я играл и всё было норм до тех пор, пока не дошла очередь до песни, в которой я должен был подпевать. Тогда я , продолжая играть на гитаре, подошёл к микрофону, и когда случайно прикоснулся к нему губами, меня довольно ощутимо «прострелило».
Второй раз это было на опенэйре, который проходил в дождливую погоду, в результате сцена была мокрая, а я ещё и вышел на неё в промокшей насквозь обуви.

Если думаете, что с известными музыкантами, играющими на "крутой" "фирмовой" аппаратуре, выставляемой специалистами такого не бывает, вы ошибаетесь. О таком случае, например, расказывал Евгений Хавтан, и многие другие артисты, да и в сети можно найти ролики с подобными моментами:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Так как же себя обезопасить на незнакомых площадках?

Я для себя нашёл единственный выход - радиосистема. К сожалению, не везде её использование представляется возможным, (могут быть проблемы по электромагнитной совместимости с другим оборудованием площадки - радиомикрофонами, wi-fi сетями и т.д), но по возможности с некоторых пор везде стараюсь играть через радийку - ибо это вопрос не только удобства, но и безопасности.

Берегите себя!

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +219/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #1 : Января 18, 2024, 20:57:32 »
VoVaNn,Поющим гитаристам категорически рекомендую использовать инструментальную радиосистему.

Оффлайн Affry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2439
  • Репутация: +512/-22
  • Кулхацкър сыктым елдырма
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #2 : Января 18, 2024, 22:49:15 »
VoVaNn,Поющим гитаристам категорически рекомендую использовать инструментальную радиосистему.
И поролон на микрофон, чтоб губами железа не касаться...

Оффлайн VoVaNn Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +617/-3
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #3 : Января 18, 2024, 23:14:46 »
И поролон на микрофон, чтоб губами железа не касаться...
Использовать поролон как дополнительную защиту - почему бы и нет, но надеяться на него как на панацею я бы не стал, так как поролон очень хорошо впитывает влагу, за счёт чего увеличивается его проводимость

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8022
  • Репутация: +2361/-17
  • Atypique
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #4 : Января 19, 2024, 05:02:57 »
Чтобы наличие напряжения (или даже фазовой наводки) на "земле" аппаратуры не стало неприятным открытием, надо регулярно проверять его отсутствие неоновой лампочкой.
Эти лампочки начинают светиться уже от 70 Вольт, стОят дёшево и общедоступны:
https://www.chipdip.ru/catalog-show/neon-lamps
Берём неонку за одну ногу, а другой ногой касаемся "массы" оборудования: не светится - ОК, светится - дело дрянь, надо срочно искать причину.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +219/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #5 : Января 19, 2024, 12:14:27 »
Чтобы наличие напряжения (или даже фазовой наводки) на "земле" аппаратуры не стало неприятным открытием, надо регулярно проверять его отсутствие неоновой лампочкой.
Эти лампочки начинают светиться уже от 70 Вольт, стОят дёшево и общедоступны:
https://www.chipdip.ru/catalog-show/neon-lamps
Берём неонку за одну ногу, а другой ногой касаемся "массы" оборудования: не светится - ОК, светится - дело дрянь, надо срочно искать причину.
Посмотрел бы я на площадке как бы вы на саундчеке или лайнчеке ходили  с лампочкой.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +99/-1
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #6 : Января 19, 2024, 12:18:46 »
Geezer, индикаторная отвертка покажет, вроде проще чем по чипдипам рыскать лампочку?

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20710
  • Репутация: +17974/-659
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #7 : Января 19, 2024, 13:47:35 »
Ставьте УЗО и все делов то. Все давно придумано)))

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +99/-1
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #8 : Января 19, 2024, 13:49:54 »
Mishell, УЗО без заземления бесполезно, в домах то земля не у всех, про реп-базы вообще молчу.

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20710
  • Репутация: +17974/-659
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #9 : Января 19, 2024, 14:03:22 »
Артем Сергеев, ты просто не знаешь как это (его принцип, достаточно двух проводов) работает))) А во всех домах сделано по системе глухозаземленная нейтраль.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +99/-1
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #10 : Января 19, 2024, 14:27:55 »
Mishell, я как то слабо себе представляю с чего вдруг сработает УЗО, если не будет разницы токов в его обмотках, при таком раскладе оно бы срабатывало от чайника в розетке или фена или сейчас какие то другие УЗО изобрели, которые определяют что между фазой и нолем сейчас человек/кот/собака, и не китайская зарядка с током от 30 мА :)

Вот например у меня в квартире в щиток заведены фаза, ноль и земля, но разводка по квартире сделана фаза+ноль, земля так и осталась в щитке. Выходит если я поставлю после счетчика УЗО, а потом пихну в розетку пальцы, то меня не шибанет - УЗО сработает?
« Последнее редактирование: Января 19, 2024, 14:30:48 от Артем Сергеев »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20710
  • Репутация: +17974/-659
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #11 : Января 19, 2024, 14:40:02 »
Артем Сергеев, я же написал что используется система с глухозаземленной нейтралью. И у тебя там нет ни какой земли, просто один провод рабочий ноль, а другой защитный ноль. Если тебе интересно то поищи статьи на эту тему, а мне заниматься лигбезом некогда, работа понимаешь ли.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1586
  • Репутация: +566/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #12 : Января 19, 2024, 15:49:00 »
Мораль: не трогай чужую гитару, играй на своей.

Если серьёзно, то проблэм в микрофонных цепочках. На одной базе меня без всякой гитары Аудиксы по губам щёлкали. Радиомикрофоны надо.

Газманов рассказывал, как из него дух вылетел, когда к нему однажды не заземлённый микр поднесли журналюги, а он держал в руке второй (в который пел, наверное).

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8022
  • Репутация: +2361/-17
  • Atypique
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #13 : Января 19, 2024, 18:43:43 »
Цитировать
индикаторная отвертка покажет

Индикаторная отвёртка реагирует на убойное напряжение и больше не на что.
Голая неонка покажет также и наличие фазовой наводки либо слабой "земли", из-за чего оборудование "пощипывает" и фонит.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2074/-48
  • In distortion I trust
Re: Гитара и электробезопасность
« Ответ #14 : Января 20, 2024, 11:39:21 »
Индикаторная отвёртка реагирует на убойное напряжение и больше не на что.
Голая неонка покажет также и наличие фазовой наводки либо слабой "земли", из-за чего оборудование "пощипывает" и фонит.

Есть индикаторные отвертки на транзисторах с усилком и батарейками. Они показывают фазу с 5 сантиметров и незаземленные корпуса при касании. Их надо держать за жало и подносить корпус.

Бат
Усил
Диод
Защита



... и добавил:

Mishell, я как то слабо себе представляю с чего вдруг сработает УЗО, если не будет разницы токов в его обмотках,

Узо на 10ма  срабатывает от человека.  (на 10ма , а не на 30ма, которые в основном в магазинах)

Когда человек берется за предмет (за гитару, за пол, за стену)  возникает разница токов в обмотках узо, тк электричество убежало через человека.

-----------
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 20, 2024, 11:47:39 от Мастер Михалыч »