Автор Тема: Комфортный звук на сцене  (Прочитано 7308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8240
  • Репутация: +1837/-4
  • с широко раскрытыми глазами
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #30 : Декабря 15, 2016, 12:55:33 »
Судя по всему, комбики в качестве мониторов используются? Ну помимо формирования звука
Судя по фото, комбики сбоку от сцены стоят. Значит, качестве мониторов навряд ли могут использоваться. Скорее всего, там ушной мониторинг.

Оффлайн Дмитрий Белов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +4738/-26
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #31 : Декабря 15, 2016, 12:59:50 »
Судя по фото, комбики сбоку от сцены стоят. Значит, качестве мониторов навряд ли могут использоваться. Скорее всего, там ушной мониторинг.
ушной 100%, но стоит это все за спиной Эджа

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8240
  • Репутация: +1837/-4
  • с широко раскрытыми глазами
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #32 : Декабря 15, 2016, 13:22:57 »
ушной 100%, но стоит это все за спиной Эджа
(нажмите чтобы показать/спрятать)

если так, значит немного "драйва" добавляют в уши  ;)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #33 : Декабря 15, 2016, 13:30:37 »
Это древнее фото. Вот свежее :)




Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #34 : Декабря 15, 2016, 20:11:31 »
Я так понимаю, что не только мой звукарь пальцами педаль вокального процессора нажимает. Тут педали на уровне руки стоят и сам гитарист на сцене ручками работает. Или носом на педаль давит? А как во время исполнения переключать эффект. Третью руку надо :( А вообще смотрится классно, когда на сцене вся эта кухня стоит и светодиодами мигает :). Был как-то на концерте ансамбля дудукистов. Огроменная сцена и стояло посреди нее четыре стула и два микрофона. И вот они вышли, сели и два часа дудели на своих дудуках. Особый настрой нужен :pozor:

... и добавил:

Еще такой вопрос дилетанта. FENDER Squier Strat + Kustom Quad 65 DFX + 6 педалей. Как нарулить звук? Первый вопрос. У Kustom Quad 65 DFX есть "посыл-возврат" для включения цепи педалей. И есть свой "гейн" для перегруза. Что предпочтительнее: педалями делать перегруз или использовать перегруз "комбика"? И второй вопрос. На  Kustom Quad 65 DFX есть свой частотный фильтр и у FENDER Squier Strat есть регулировки частоты и, плюс переключатель синглов, которые тоже, ввиду своего положения относительно заднего порожка, дают разную частоту и окрас. Как все это рулить :crazy: Нафиг столько регулировок нужно?
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2016, 20:26:53 от Геннадий Ш »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #35 : Декабря 16, 2016, 12:55:23 »
Цитировать
Тут педали на уровне руки стоят и сам гитарист на сцене ручками работает. Или носом на педаль давит?

Тут педали включаются и выключаются с помощью коммутатора, который управляется по миди.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #36 : Декабря 21, 2016, 09:03:28 »
Тут педали включаются и выключаются с помощью коммутатора, который управляется по миди.
Если можно, подробнее. Как это возможно технически? Я так понимаю, что в треке забито включение и выключение педали? Что это за контроллер?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #37 : Декабря 21, 2016, 10:26:32 »
Если можно, подробнее. Как это возможно технически? Я так понимаю, что в треке забито включение и выключение педали? Что это за контроллер?


Не знаю, в треке или он ногами переключает пресеты на этом своем огромном контроллере, но сами педали просто включаются и выключаются из цепи loop switcher'ом. Это коробка, в которой реле, управляющиеся по миди. Сами педали все время включены.

Судя по тому, что фото из каморки Боба Брэдшоу, все контроллеры в данном случае сделаны под заказ, Custom Audio Electronics.

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Репутация: +353/-3
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #38 : Января 30, 2017, 19:22:23 »
Для нас шок наступил лет десять назад.
Когда узнали что такое руты :crazy:.
И барабашка работает с прежней динамикой и мы фсё слышим ;)

Оффлайн Bushlat-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #39 : Февраля 19, 2017, 20:21:26 »
Перечитал тему. Два раза. Понял, две взаимоисключающие вещи - для комфортного звука рулят много-дорогая техника, либо волшебное мастерство. Но что делать в своей ситуации так и непонял... Ибо много-дорогой техники нет, мастерство пока что тоже не волшебное.

В группе гитара и бас гитара Мы же оба вокал. Долгое время с басистом искали барабанщика, и клавишника. Пока искали, партию ударных пускали минусом, набранные в фрути-лупсе. Наша реп. база - актовый зал средних размеров, чуть меньше стандартного школьного спортзала, сцена метра 3-4 на 10-12. Усилятор ROSTEX 1200 и две большие пассивные колонки. Колонки стояли по углам сцены, направлены к центру зала. Мы стояли у края сцены в центре, колонки немного позади. Никаких проблем с наруливанием звука не испытывали. Мощности усилка хватало, чтобы замечательно озвучивать полный зал народа, без намека на фидбек и посторонние шумы... Громкости везде были придавлены, и вобщем-то все было ок. Себя слышали прекрасно, мониторы были не нужны.

Проблемы начались с появлением живых барабанов. Барабаны стоят на подиуме посередине сцены. На очень спокойных песнях все более-менее нормально, но при попытке поиграть что-то энергичное, ни вокала, ни инструментов не слышно. Все регуляторы громкости выкручены на максимум возможного, чтобы был хотя бы минимум шумов и фидбека, и все равно ударные глушат вокал и гитары.
Выдвигали колонки вперед, сами вставали позади них по обе стороны от подиума с ударными. Сюда же выносили вокальные микрофоны Естественно ничего не слышно. В резерве есть еще один такой же усилитель и еще одна пара таких же колонок. Есть еще пара активных колонок. Пока что хочу запитать от еще одного усилителя вторую пару пассивных колонок, вынести их также к краю сцены, самим встать по обе стороны от подиума с ударными, вместе с вокальными микрофонами, и на каждого гитариста использовать две активные колонки в качетсве мониторов, на них выводить основной микс, который идет в зал.

Думаю, что при этом будет чересчур много громкости для такого зала, но других решений пока не вижу. Очень нужен дельный практический совет...
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2017, 20:23:03 от Bushlat-13 »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18567
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #40 : Февраля 19, 2017, 20:43:16 »
Bushlat-13, микшерного пульта, как я понял нет?

Оффлайн Bushlat-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #41 : Февраля 19, 2017, 20:51:49 »
andrei_kob, микшер есть. В него включены оба вокальных микрофона, обе гитары. Выводить туда ударные смысла не вижу - их и так много =). С микшера сигнал идет на усилитель и колонки. Сигнал с микшера можно вытащить еще на один усилитель.  Микшер в дальнем углу зала.

Есть в резерве еще один микшер, меньших размеров. Сначала думал мониторную систему на нем строить, но пока не понимаю как на два микшера сигнал с инструментов вывести. Видимо все кабели от инструментов распараллеливать на два микшера..? Грубо говоря, для одного инструмента, с одной стороны кабеля один джек для гитарного процессора, с другой два XLR для распредустройств микшеров..?Да и по большому счету наверное смысла нет, при таком количестве людей в группе.

Было примерно так. Правда басист здесь еще одну гитару взял. Для этой песни так нужно было, но не суть.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот на этом подиуме теперь ударная установка.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2017, 21:03:20 от Bushlat-13 »

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #42 : Февраля 19, 2017, 22:26:46 »
Живые барабаны - это роскошь, за которую надо расплачиваться ушами. У меня барабанщик даже томы все снял, чтобы не глушить вокалисток. Я ему сказал, что твой звук не менее важен вокала и он вернул. Проще говоря, надо привыкать к громкому живому звуку. Никакие драммашины не заменять живые барабаны. Могу дать советы из своего опыта, подобного вашему. 1) выдвините порталы на границу сцены и зала. 2) включите мониторы в мониторный выход микшера. Настройте входной сигнал (ручка gain), включив кнопку PFL для каждого канала (можно контролировать уровень через наушники). Вокалисты должны себя слышать довольно четко, при этом можно прибавить больше громкости партии баса - это гармонический и ритмический фундамент для вокала. На сцене будет звук иной чем в зале. Звук в зале выведет звукарь. Вы будете слышать себя в мониторы (вокалисты, минус), и сзади гром барабанов ;D. Это и есть комфортный звук на сцене. Поверьте никуда от этого не деться, а в зале все будет "чики-чики", зал будет балдеть, если звукореж грамотный. Всегда я имею разочарование от концерта от этого неполноценного ощущения звуковой картины на сцене. Потом узнаю, что звук в зале был классный из звукозаписи. И еще добавлю. Все-таки, подзвучте басбарабан - это минимум.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2017, 22:34:36 от Геннадий Ш »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18567
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #43 : Февраля 19, 2017, 22:30:20 »
andrei_kob, микшер есть. В него включены оба вокальных микрофона, обе гитары. Выводить туда ударные смысла не вижу - их и так много =). С микшера сигнал идет на усилитель и колонки. Сигнал с микшера можно вытащить еще на один усилитель.  Микшер в дальнем углу зала.

Есть в резерве еще один микшер, меньших размеров. Сначала думал мониторную систему на нем строить, но пока не понимаю как на два микшера сигнал с инструментов вывести. Видимо все кабели от инструментов распараллеливать на два микшера..? Грубо говоря, для одного инструмента, с одной стороны кабеля один джек для гитарного процессора, с другой два XLR для распредустройств микшеров..?Да и по большому счету наверное смысла нет, при таком количестве людей в группе.

Было примерно так. Правда басист здесь еще одну гитару взял. Для этой песни так нужно было, но не суть.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот на этом подиуме теперь ударная установка.


кгм... ну у вас сумбур конечно же по идеям... но на вскидку могу посоветовать колонки поднять на стойки, или подставки, чтобы пищалки были повыше головы.

у пульта должна быть аукс линия - которую можно использовать, как мониторную... да и вообще стоит ознакомиться с инструкцией пульта, чтобы понять что куда в нем идет - второй пульт для мониторинга не нужен, т.к. необходимый микс для мониторинга можно набрать с помощью крутилок аукса на каждом канале... нужна фотка... если же каналов будет не хватать - то главный выход микс второго пульта можно запустить в вход стерео канал на первом пульте...

вобщем пофоткайте все добро и глянем.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6278
  • Репутация: +1985/-16
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #44 : Февраля 21, 2017, 12:14:11 »
чот дофига всего... на малых площадках рулите звук так, чтоб никто никого не глушил. На больших - просите миксовать каждому в монитор, как душе угодно. Помните одно - не надо ШУМЕТЬ, надо играть музыку.

... и добавил:

Вот на этом подиуме теперь ударная установка.
Этот подиум, как и весь актовый зал в целом, и будет звучать как кусок овна. В голых бетонных стенах-то. Чего вы ждали-то?  ???
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2017, 12:20:33 от sportloto82 »