Автор Тема: Комфортный звук на сцене  (Прочитано 7288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bushlat-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #45 : Февраля 27, 2017, 12:10:57 »
Спасибо за советы, в принципе, понятно, что надо делать дальше. А именно снимать с AUX'а и FB микшера сигнал и отправлять его на мониторы. Для начала разобраться со звуком на сцене. Потом уже звуком в зале заняться

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Репутация: +285/-5
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #46 : Февраля 28, 2017, 11:59:03 »
Кстати, заметил такую вещь.
На плохом мониторинге на сцене ноты как будто дико высят. Местами вплоть до пол-тона. (т.е. играем в "си" а на сцене слышится как будто в "до") Вариант лажи исключён.

Оффлайн Bushlat-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #47 : Февраля 28, 2017, 12:26:21 »
Ммм, спасибо, учтем. Вчера были на одном концерте, удивились отсутствию ударных у этой группы, хотя я точно знаю что они есть. Немой вопрос развеял фронтмен группы, сказав, что в маленьких залах они ударные пускают минусом, а барабанщик сидит за микшером. На больших площадках, в полном составе играют.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2017, 12:29:01 от Bushlat-13 »

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +317/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #48 : Февраля 28, 2017, 12:39:37 »
Ммм, спасибо, учтем. Вчера были на одном концерте, удивились отсутствию ударных у этой группы, хотя я точно знаю что они есть. Немой вопрос развеял фронтмен группы, сказав, что в маленьких залах они ударные пускают минусом, а барабанщик сидит за микшером. На больших площадках, в полном составе играют.
Все правильно. Вопрос только в том, что в минусе: записать ударную установку, чтобы это слушалось приемлемо - архисложно. Поэтому - драммашина VSTi. Мы так и делаем. Но, все-таки, вид барабанной установки на сцене глаз радует: цвет, блеск да на подиуме!!! Ну и сам саунд живых барабанов, пусть даже лажовосыгранный не сравнится с минусом. В любом помещении ударная установка может быть применима - мое твердое убеждение.

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8240
  • Репутация: +1836/-4
  • с широко раскрытыми глазами
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #49 : Февраля 28, 2017, 12:59:06 »
Ну и сам саунд живых барабанов, пусть даже лажовосыгранный не сравнится с минусом. В любом помещении ударная установка может быть применима - мое твердое убеждение.

и одно и другое утверждения не соответствуют действительности. как-то сталкивался с группой "Лесоповал". у них три вида выступления. полный состав, без ударных, под минуса. ударника исключают по  причине, что в некоторых клубах сцена настолько мала, что элементарно негде разместить ударную установку. даже электронную. а по-поводу "лажовосыгранных живых барабанов".... любой профессионал, который работает много лет на сцене, скажет: ровный ритм - залог удачного выступления. конечно, живые ударные дают "кач", не сопоставимый ни с какими минусами и подкладами, НО при условии, что играет барабанщик ровно. в противном случае, лучше "под метроном"   ;)

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +317/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #50 : Февраля 28, 2017, 19:04:12 »
и одно и другое утверждения не соответствуют действительности. как-то сталкивался с группой "Лесоповал". у них три вида выступления. полный состав, без ударных, под минуса. ударника исключают по  причине, что в некоторых клубах сцена настолько мала, что элементарно негде разместить ударную установку. даже электронную. а по-поводу "лажовосыгранных живых барабанов".... любой профессионал, который работает много лет на сцене, скажет: ровный ритм - залог удачного выступления. конечно, живые ударные дают "кач", не сопоставимый ни с какими минусами и подкладами, НО при условии, что играет барабанщик ровно. в противном случае, лучше "под метроном"   ;)
Не имел ввиду неритмичную игру, согласитесь - ритмичная игра - это аксиома. Я имел ввиду исполнительское мастерство. Есть такая простая вещь в ритм секции, как акценты. Это одно из выразительных средств для барабанщика и.считаю - главное, а без этого - точно метроном. Я тоже много слышал живых концертов и могу сказать, что слишком ровносыгранная в смысле ритма музыка заколебывает очень быстро. И наоборот пульки и сбивание с ритма делают выступление живым. И еще могу засвидетельствовать из личного опыта, что когда идет минус барабанов с живой гитарой или вокалом - это, знаете есть в кино такой прием комбинированных съемок, называется "рирпроекция", герои едут в машине, а сзади на экран синхронно проецируется движущаяся улица. Игра с живыми инструментами, где присутствует минус - та же "рипроекция". Это касается не только барабанов. С басгитарой тоже. Мало места для барабанов на концерте, а как же на репбазах в гаражах репаем? :)

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8240
  • Репутация: +1836/-4
  • с широко раскрытыми глазами
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #51 : Февраля 28, 2017, 20:00:36 »
Не имел ввиду неритмичную игру, согласитесь - ритмичная игра - это аксиома. Я имел ввиду исполнительское мастерство. Есть такая простая вещь в ритм секции, как акценты. Это одно из выразительных средств для барабанщика и.считаю - главное, а без этого - точно метроном. Я тоже много слышал живых концертов и могу сказать, что слишком ровносыгранная в смысле ритма музыка заколебывает очень быстро. И наоборот пульки и сбивание с ритма делают выступление живым. И еще могу засвидетельствовать из личного опыта, что когда идет минус барабанов с живой гитарой или вокалом - это, знаете есть в кино такой прием комбинированных съемок, называется "рирпроекция", герои едут в машине, а сзади на экран синхронно проецируется движущаяся улица. Игра с живыми инструментами, где присутствует минус - та же "рипроекция". Это касается не только барабанов. С басгитарой тоже. Мало места для барабанов на концерте, а как же на репбазах в гаражах репаем? :)

наверное не открою секрет, если скажу, что почти все современные (ни блюзово-хардроковые "старички", а именно современные)  исполнители работают с барабанщиком "под клик". то есть, он не может никуда сдвинуться в ритме, никаких нюансов и незапланированных сбивок. при этом, нельзя сказать, что Никельбэк или МарунФайв или наши Браво звучат без "кача" и "нерва". а ведь, у них помимо живых инструментов используется минусовой подклад. зато, в том же СК "Олимпийский" на концерте все ахают, мол, звук "как на пластинке" при этом, работают живьем.   
время меняется, векторы и стандарты тоже меняются.

... и добавил:

при этом, я, конечно же, согласен. для обычной рядовой рок-группы хорошая слаженная живая ритм-секция (бас/ударные) - как бальзам на душу и море удовольствия для всех  участником команды.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2017, 20:04:07 от realife »

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +317/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #52 : Февраля 28, 2017, 22:12:52 »
наверное не открою секрет, если скажу, что почти все современные (ни блюзово-хардроковые "старички", а именно современные)  исполнители работают с барабанщиком "под клик".


Мы тоже работаем под "клик", но это ведь касается именно ритмичности, а не акцентной и динамической игры. Подклад и мы используем, но дальше перкуссии не заходим, там уже диссонанс получается, еще есть и по темпу некоторые ускорения и замедления.
Вот, ксати, выход для громких барабанов, но говорят дорогая штука.https://cloud.mail.ru/public/Ey5R/YUw5mjiit

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #53 : Марта 01, 2017, 14:23:33 »
И еще могу засвидетельствовать из личного опыта, что когда идет минус барабанов с живой гитарой или вокалом - это, знаете есть в кино такой прием комбинированных съемок, называется "рирпроекция", герои едут в машине, а сзади на экран синхронно проецируется движущаяся улица. Игра с живыми инструментами, где присутствует минус - та же "рипроекция". Это касается не только барабанов. С басгитарой тоже. Мало места для барабанов на концерте, а как же на репбазах в гаражах репаем? :)
Динамический диапазон живых барабанов и записанных очень сильно отличается. Особенно если басист и гитарист не пользуются компресорами/лимитерами. Отсюда и эффект "рипроекции".
В клубах бывают такие сцены, что если ударку поставить, по невозможно гитаристу даже поренуться так чтобы незадеть кого нибудь или что нибудь. Гараж это все таки помещение 4х6. сцена в клубе практически всегда меньше.
Вот, ксати, выход для громких барабанов, но говорят дорогая штука.https://cloud.mail.ru/public/Ey5R/YUw5mjiit
Скотч малярный наклеенный на пластик -дешевое и практичное решение если барабаны слишком громкие. И паралон в бочку.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +317/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #54 : Марта 01, 2017, 19:26:31 »
Очень много факторов влияет на комфортный звук на сцене. Один из них время на подготовку сцены большой или маленькой. И наличие продюсера или администратора. Всегда мечтал о человеке, который бы договаривался о концертах, устраивал доставку аппаратуры и музыкантов. Но, наверное-это роскошь или лишняя статья расходов  и гонорара :)

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #55 : Марта 11, 2017, 14:51:23 »
Я для себя собираюсь решить проблему кардинальным образом. Для вокальной работы уже взял ушной мониторинг, а для гитара+вокал буду делать свой риг на базе айпада, плюс микшер для мониторинга, таким образом я смогу крутить вокал и гитару себе сам, плюс мониторная линия с пульта для всего остального, плюс клик и нужные семплы с плейбека.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +317/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #56 : Апреля 27, 2017, 19:56:26 »
Друзья! Хочу выплакаться в жилетку! Как-то писал, что перед концертом сдохла карта памяти у системника. Заменили, отыграли. Но, закралось желание после этого купить рабочую станцию и играть на концертах, запуская сонги из памяти синтезатора. Купил. блин, Ymaha Mx61. И вот уже полтора месяца она меня убивает. Уже понимаю, что пролетел страшно. 50 тысяч выкинул на ветер. Особое «спасибо» корпорации Yamaha, за «предоставление» исчерпывающей информации о продукте и его программном обеспечении На официальных сайтах ничего нет. (мануалы - полное дерьмо). Не могу понять, неужели трудно поставить с инструментом установочный  DVD диск?  Отдельное «спасибо» Steinberg за Cubase AI 9. Дебильный интерфейс и невозможность загрузить тембры Yamahi в проект. Тайм-код с Yamaha  не передается на наш метроном. Ребята, расцелуйте во все места свои компы. Лучше  и надежнее компа на сцене ничего не будет. И, кстати, кубик пятый – самая лучшая прога.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18561
  • Репутация: +2876/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #57 : Апреля 27, 2017, 20:31:45 »
рипер лучше кубейса... а так... ну да...

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +317/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #58 : Апреля 27, 2017, 20:50:09 »
рипер лучше кубейса... а так... ну да...
Хочу попробовать. Как скачать?

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #59 : Апреля 28, 2017, 19:18:28 »
Геннадий Ш, на официальном сайте. Он Free To Use