Автор Тема: Технический райдер - насколько актуально?  (Прочитано 10475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #75 : Октября 10, 2010, 20:44:43 »
Житель-Юрты-в-Степи, дык речь не о Прибалтике и Польше. В туре, который начнётся через 4 дня, они посетят, например, Бельгию и Германию.
Каша и хорошее звучание как-то не вяжутся.

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #76 : Октября 10, 2010, 23:43:28 »
Меж тем, речь шла о райдере, ага.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #77 : Октября 11, 2010, 10:43:47 »
Mikado, я не понял кто для тебя важнее форумный тролль который напишет "у них райдер они зазвездились или слушатель который будет в зале?
Нужно попытаться сделать все возможное чтобы звук был на уровне. Райдер выставлять нужно. Выволнистя он или нет это другой вопрос. Но если сразу начинать разговор с организаторами типа мы готовы играть на любом аппарате и на любых условиях только на сцену пустите, то всерьез воспринимать вас не будут.
Ну ладно тебе наплевать на зрителя.
Но на себя? Ты покупаешь хороший инструмент, вкладываешься в обработки, часами гоняешь свои партии, работаешь над звукоизвлечением, везешь весь эквим в клуб, а там в клубе все это начинает звучать как зомби в зум в рукаш пионера по тому, что орги не нашли комб и надо играть в линию микшера у которого все ходы горели и перепаяны по нескольку раз. 

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #78 : Октября 11, 2010, 14:33:08 »
Taps, я не думаю, что меня станут воспринимать всерьёз в принципе (да и не одного меня), если у меня нет дяденьки-продюсера. Хоть райдер есть, хоть его нет. К тому же, если есть, у организатора отпадёт желание приглашать вас - "ещё тратиться на них, нет уж, нафиг-нафиг, какие молодые, а требования как у звёзд". Это просто невыгодно организатору.
Я ни разу не слышал в клубах (я их обошёл немало) звука "как зомби через зум", всегда звук был мало-мальски приличный.
Назревает ещё вопрос, связанный уже, скорее, с бытовыми райдерами. Когда я их читаю, меня иногда начинает, извините, тошнить. Речь сейчас не о тех, кто всю жизнь выступает в одном клубе на 200 человек, а о звёздах. Почему они не могут жить и питаться за свой счёт, при их-то заработках, зачем требовать это от заказчика?
Млин, мне не наплевать на зрителя... на себя ещё может быть
« Последнее редактирование: Октября 11, 2010, 14:39:43 от Mikado »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #79 : Октября 11, 2010, 15:04:33 »
Назревает ещё вопрос, связанный уже, скорее, с бытовыми райдерами. Когда я их читаю, меня иногда начинает, извините, тошнить. Речь сейчас не о тех, кто всю жизнь выступает в одном клубе на 200 человек, а о звёздах. Почему они не могут жить и питаться за свой счёт, при их-то заработках, зачем требовать это от заказчика?
Потому что приехав в незнакомый город даже с деньгами не факт что сразу удастся найти хорошую гостиницу и приличное заведение с хорошей кухней. И артисты не должны тратить на это время. Артист должен приехать отдахнуть с дороги, отработать сауд чек, привести себя в порядок одеть сценический костюм и отработать концерт.
Где отдохнуть как добираться до места концерта и обратно где поесть так чтобы концерт не пришлось играть сидя верхом на био туалете это работа организатора. Организаторы за свою работу берут нормальные деньги так пусть они их и нормально отрабатывают.

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #80 : Октября 11, 2010, 15:08:34 »
Taps, что мешает всё разведать, забронировать гостиницу и купить билеты за месяц до концерта?

Оффлайн Sleep

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +21/-0
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #81 : Октября 11, 2010, 15:18:10 »
Taps, что мешает всё разведать, забронировать гостиницу и купить билеты за месяц до концерта?

И где же ты разведывать собрался? На ГП?  ;)

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #82 : Октября 11, 2010, 15:22:42 »
Sleep, дык речь не обо мне сейчас. Я уж разберусь как-нибудь

... и добавил:

Вот пример отношения к райдерам, цитата с сайта "комсомолки".

"Запросы наших звезд во время гастролей, стыдливо прикрываемые красивым иностранным словом «райдер», всегда поражали мое воображение.

К этим знаменитостям скорее уж применимо другое новомодное словечко «рейдеры»: грабители они, вот кто."
« Последнее редактирование: Октября 11, 2010, 15:35:09 от Mikado »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #83 : Октября 11, 2010, 15:38:12 »
Mikado, а для чего тогда вообще организаторы?
По той же логике что мешает самим узнать какие в городе есть концертные залы, сколько стоит аренда зала, самим продать билеты и т.д.
Представь если раскрученная группа у которой по 15-20 концертов в месяц в разных городах будет сама заниматься поисхом гостиниц в каждом городе и прочей бытовухой? Зачем на это тратить время если есть организации которые этим занимаются.
Артист кроме концертов еще должен записывать материал в студии, репитировать (причем не только музыку но и шоу) делать новый материал и новое шоу, поддерживать себя в хорошей физ. форме. 

Зачем каменьщику подсобник? Что он сам не может раствор замешать и корыто с раствором себе поднести.

А еще бытовой райдер нужен чтоб прочитав его обыватель понял, что к ним в город приеха ЗВЕЗДА, и все вопросы почему такие дорогие билеты отпали сами собой.

Млин, мне не наплевать на зрителя... на себя ещё может быть
Если ты выйдешь на сцену уставший с дороги, не выспавшийся по тому, что ночевал где попало, наспех где-то перекусивший, одетый неряшлево потому что в место нормальной гимерки грязная комната без нормального зеркала и освещения, то это отразится на качестве концерта и на зрителе.

... и добавил:

Sleep, дык речь не обо мне сейчас. Я уж разберусь как-нибудь

... и добавил:

Вот пример отношения к райдерам, цитата с сайта "комсомолки".

"Запросы наших звезд во время гастролей, стыдливо прикрываемые красивым иностранным словом «райдер», всегда поражали мое воображение.

К этим знаменитостям скорее уж применимо другое новомодное словечко «рейдеры»: грабители они, вот кто."
Не читай советских газет. Если ты думаешь, что организаторы концертов работают почтив ноль когда как звезды загребают деньги лопатой, то это очень наивные предположения.
В основном в райдерах нормальные адекватные требования, а сказки про тредования ванн с цветами и золотой униаз в номере это все больше пиар акции для издательств типа комсомолки и подобного желтого оттенка. Пиар акции тоже необходимая составляющая системы шоу бизнеса. 
« Последнее редактирование: Октября 11, 2010, 15:44:41 от Taps »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #84 : Октября 11, 2010, 15:57:12 »
Mikado, а для чего тогда вообще организаторы?
По той же логике что мешает самим узнать какие в городе есть концертные залы, сколько стоит аренда зала, самим продать билеты и т.д.
Представь если раскрученная группа у которой по 15-20 концертов в месяц в разных городах будет сама заниматься поисхом гостиниц в каждом городе и прочей бытовухой? Зачем на это тратить время если есть организации которые этим занимаются.
Артист кроме концертов еще должен записывать материал в студии, репитировать (причем не только музыку но и шоу) делать новый материал и новое шоу, поддерживать себя в хорошей физ. форме. 

Зачем каменьщику подсобник? Что он сам не может раствор замешать и корыто с раствором себе поднести.

А еще бытовой райдер нужен чтоб прочитав его обыватель понял, что к ним в город приеха ЗВЕЗДА, и все вопросы почему такие дорогие билеты отпали сами собой.
Если ты выйдешь на сцену уставший с дороги, не выспавшийся по тому, что ночевал где попало, наспех где-то перекусивший, одетый неряшлево потому что в место нормальной гимерки грязная комната без нормального зеркала и освещения, то это отразится на качестве концерта и на зрителе.

... и добавил:
Не читай советских газет. Если ты думаешь, что организаторы концертов работают почтив ноль когда как звезды загребают деньги лопатой, то это очень наивные предположения.
В основном в райдерах нормальные адекватные требования, а сказки про тредования ванн с цветами и золотой униаз в номере это все больше пиар акции для издательств типа комсомолки и подобного желтого оттенка. Пиар акции тоже необходимая составляющая системы шоу бизнеса. 
Организатору плевать по большому счёту на артиста, которого он ангажирует. Его интересует только чистая прибыль. Были случаи, когда организатор даже толком не знал каков состав группы, какой у неё логотип и как правильно пишется название!
Райдер защищает интересы артиста, а не организатор. Другое дело, что не многие российские артисты (включая и именитых) понимают, что это такое. Начинают требовать аромат 18-летних девственниц в номере отеля. А вот когда ты напишешь, что тебе нужен белый лимузин для из аэропорта в отель - другое дело! Тебе с виноватым видом подают мерседес, но тебе уже есть на чём доехать! Пусть хоть паштетова копейка, но уже не пешком. И при этом, организатор должен всегда себя чувствовать виновато. Иначе, он оберёт тебя до липки. Повторяю, организатору начхать на артиста. Поэтому райдер должен быть. И составлен с запасом, а не явным перебором. То есть, если ты пишешь там - чистая родниковая вода , то только для того, чтоб тебе вообще что-то дали попить. Андестэнд?

Оффлайн Sleep

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +21/-0
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #85 : Октября 11, 2010, 15:59:25 »
tikhomirov, главное не переборщить)))))))

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #86 : Октября 11, 2010, 16:00:28 »
Taps, ну как, зачем, не стоять же клубу (цирку, ДК, спорткомплексу - нужное подчеркнуть) бесхозным. Но в принципе, при грамотной организации своего рабочего процесса всё это действительно реально сделать самому.
Звезда-то да, оргам это ещё можно объяснить, но зрителям - нет, они хотят, чтобы билеты на "Арию" стоили столько же, сколько на концерты... ну скажем той же "моей знакомой группы", это порядка 400-450 р., а в Украине, например, даже в клуб не пошли бы, если бы билеты столько стоили, 5 долларов (кажись порядка 40 гривен) там "красная цена" на билет.
Уверен, что у клубных исполнителей условия, описанные вами, - правда жизни и обычное дело. Та же гримёрка - в тех клубах, где я бываю регулярно, она вмещает 2 человека от силы, а кое-где её и в принципе нет - переодеваются в тубзике. Не всегда даже им воду на сцене обеспечивают, чаще всего за свой счёт её покупают друзья группы. И никто не отказывается выступать.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #87 : Октября 11, 2010, 16:06:25 »
tikhomirov, главное не переборщить)))))))
а хоть бы и переборщить! Зрителям райдеры читать не дают, а самих сволочей-организаторов чоп не напрячь? Уверяю, это те ещё упыри! Их надо напрягать по полной.

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3759
  • Репутация: +324/-15
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #88 : Октября 11, 2010, 16:08:32 »
и кстати говоря подробности райдера никто не должен знать кроме организаторов  :hitrez:
неужели? у многих артистов с тех. райдером можно ознакомится на их  официальном сайте

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: Технический райдер - насколько актуально?
« Ответ #89 : Октября 11, 2010, 16:11:18 »
Дык и на полном отсутсвии райдера можно пропиариться...))))
tikhomirov, так если оргам действительно плевать (и я в курсе, что это так), так о каком выполнении райдера может идти речь? И такого не будет - "потребовал лимузин, а подали мерседес". Они просто не захотят иметь дела с вами, если увидят лимузин в райдере. Нет, я полагаю, есть те, кто это себе требуют и это выполняется, но опять-таки, если у артиста есть обширный штат тех, кто защищает его (а главное - продюсера) интересы.
Что касается наших звёзд - у ряда западных райдеры куда более навороченные. Я не имею в виду, например, Сатриани и Вая, они адекватные ребята. Полагаю, скромный ТЕХНИЧЕСКИЙ райдер у Металлики, т.к. они всё с собой привозят (по слухам - вплоть до сцены). Но есть и такие примеры: http://paparazzi.ru/blogs/Dmitri/18368/