Автор Тема: Тексты на русском, делимся опытом.  (Прочитано 2610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8730
  • Репутация: +2460/-69
Re: Тексты на русском, делимся опытом.
« Ответ #15 : Июля 25, 2012, 13:32:03 »
Если тексты для песен, то вопрос действительно сложный, а советовать некому. Скажу проще - даже известные наши исполнители далеки от западного уровня. Вне музыки русский может и признан читающим миром, но то что пишут БГ, Би2 и другие "бэ" вызывает сатану и фейспалм. Английскому, по-правде, нашими людьми тоже выдан неоправданый кредит доверия, при этом считают что просто хорошего владения этим языком с головой хватит для написания(хотя сами пендосы и англичане не мнят себя "моррисонами"-"байронами" через одного, хотя и родной язык). Не видят иронии и шутки, там где она может и есть. В итоге, многие группы воспринимаються более пафосными, чем те есть на самом деле. И уже при копировании, все это искаженное восприятие их рок музыки трансформируется у наших в истинный пафос без особого смысла, но уже в личном творчестве. Так что, из всех советов - пиши искренне для себя, а не ищи форму для замыливания глаз другим, может что и напишешь... 

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +68/-11
Re: Тексты на русском, делимся опытом.
« Ответ #16 : Июля 31, 2012, 23:06:42 »
Felix, у меня все начинается с музыки.В ней - основная идея,мысль,окраска и все-все-все.Исходя из этого,рождается определенное настроение песни,потом то, о чем можно было бы написать текст на такую мелодию.
А насчет того,как писать - много читать,знать хорошо русский язык,иметь большой словарный запас.
Насчет различных стилей(типа ямб,хорей и тп) - я в этом не шарю.И мне это не мешает.
Написание стихов - очень тонкий процесс(точнее текстов песен)Тут нужно выносить идею до конца,дождаться как бы того момента,когда где-то подспудно в мозгу уже созрел некий образ и мысль песни.И тогда - вперед,марать бумагу)

Да, у меня тоже так. Все идет от музыки.
Но проблема не в том, чтобы словить идею или подобрать ключевые слова. Проблема в том, что конечный продукт не нравится) Он или слишком заумный, или банальный, или наивный, или еще какой-то. Плюс к этому не всегда он звучит на конкретную музыку.
А когда начинаешь прорабатывать текст детальнее, подбирать более емкие выражения, искать слова, ударение в которых совпадет с синкопой, и т.д. - просто рано или поздно надоедает, и до конца не доделываешь. Просто пропадает интерес к этой песне.

просто пиши и пиши.....много пиши)
а лучше писать...в настроении)
грустно-пиши сопли,будет выходить неплохо,серьёзно)
злой-пиши гневно,дерзко и т.д

...

и да,лучше писать всё и сразу,потому пропадает настрой в котором ты нчинал писать)

Про писать все и сразу - полностью согласен, тогда получается непринужденно и легко. Не знаю как с текстами, у меня так еще не получалось. Но с музыкой именно так и происходит.

не стоит  считать тест чем то отдельным . Если ты пишешь текст именно для исполнения группой то старайся представить голос как еще один инструмент . А еще лучьше играй death metal - там слов не разобрать   :crazy:

Не, хватит с меня уже дез метала)) А вот по поводу представления голоса как еще одного инструмента - тут согласен. Самый нормальный вариант, по-моему, это при сочинении музыки сразу напевать на нее рыбу, прорабатывая и ритм и мелодию будущего вокала.

Действительно качественных попаданий когда и музыка и текст одного уровня ( и у нас и у них)не так много. Каждый из нас сразу это чувствует. Примеры приводить не буду, пусть каждый для себя это сделает сам, дело вкуса.
Для нас с восприятием английских текстов проще, наверное, по тем причинам, о которых говорилось выше. Но как только уровень знания языка станет тебе позволять слышать все нюансы и обороты, ты обнаружить сколько хрени поют носители языка.

Вот кстати по поводу качественных попаданий. Можешь привести хоть парочку их, для русскоязычных песен?
Да и вообще, хочется найти побольше примеров музыки на русском, в которых текст не переусложнен псевдофилософией и красиво ложится на музыку. Второе - самое главное. Т.е. чтобы текст хорошо звучал. При этом конечно не был туп как пень. Ну и сама музыка на уровне.

Основная проблема "русского рока", как по мне - это попытки петь поэзию (а не песенный текст, соответствующим образом доработанный) под слишком упрощенную музыку. Получается, что и музыки там ноль, и вокал не звучит красиво и проработанно, как он должен звучать.

Как именно творить( писать тексты) тебе никто не расскажет. У каждого своя дорога и свои двери к успеху. Критерий один -практика и изучение классики жанра ( так же, собственно, как и в музыке). Ну и не лгать себе. Т.е. нелепо когда человек пишет о предмете, ни разу не вспотев на этой ниве. Фальшь мы чувствуем сразу....
Удачи, дружище!
Будем вкалывать)  :alc:



... и добавил:

Если тексты для песен, то вопрос действительно сложный, а советовать некому. Скажу проще - даже известные наши исполнители далеки от западного уровня. Вне музыки русский может и признан читающим миром, но то что пишут БГ, Би2 и другие "бэ" вызывает сатану и фейспалм.

Да, я вот тоже не очень хорошо воспринимаю БГ и иже с ним. Может быть из-за того, что я плохо знаю их музыку. Но хорошо я знать ее не могу, потому что не нравится  ;D
Вообще, я из тех, кто был выращен полностью на западной музыке, и слушать 95% нашего - неинтересно. А то, что интересно послушать из наших, приходится по крупицам искать в интернете.

Английскому, по-правде, нашими людьми тоже выдан неоправданый кредит доверия, при этом считают что просто хорошего владения этим языком с головой хватит для написания(хотя сами пендосы и англичане не мнят себя "моррисонами"-"байронами" через одного, хотя и родной язык). Не видят иронии и шутки, там где она может и есть. В итоге, многие группы воспринимаються более пафосными, чем те есть на самом деле. И уже при копировании, все это искаженное восприятие их рок музыки трансформируется у наших в истинный пафос без особого смысла, но уже в личном творчестве.

Да, замечал такое. Но гораздо чаще люди просто не понимают смысл текста. Им это и не нужно, важно, что вокал звучит красиво. А звучит он красиво, потому что фонетически английский во много раз лучше русского. Дифтонги и иже с ними, чтоб им неладно стало)
Писать на русском тяжело, но надо учиться. Потому что мне есть что сказать.

Так что, из всех советов - пиши искренне для себя, а не ищи форму для замыливания глаз другим, может что и напишешь...

На самом деле, для меня в этом есть проблема. Я пишу тексты не потому, что не могу не писать, а потому, что никто лучше меня мои мысли не передаст. А найти единомышленника, да еще и хорошего вокалиста - задача не из простых.

Все чаще задумываюсь об инструменталах. Это не то, что я хочу, но во всяком случае это у меня получается получше...  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 23:18:06 от Felix »

Оффлайн GuitarPlayingFan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +117/-9
Re: Тексты на русском, делимся опытом.
« Ответ #17 : Августа 01, 2012, 18:27:56 »
Felix, Ярчайший пример хорошего сочетания музыки и слов из рууских групп - Ария, Кипелов и Эпидемия (правда в последних двух альбомах тексты тошно слушать) ! Вот ДДТ  хрен знает о чём поют ) Отдельные песни КиШа хорошо подчёркнуты музыкой... Думаю ещё можно парочку-тройку вспомнить... Просто многие не понимают, что зарубежные тексты воспринимаются там также, как и наши у нас ) Почитайте тексты у Раммштайна, это ж какой-то бред обкурившегося с бодуна индейского шамана :D . Проблема в том, что при нашем богатом языке некоторые пишут такой бред, что Раммшты позавидовали бы )

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +68/-11
Re: Тексты на русском, делимся опытом.
« Ответ #18 : Августа 01, 2012, 23:33:54 »
Felix, Ярчайший пример хорошего сочетания музыки и слов из рууских групп - Ария, Кипелов и Эпидемия (правда в последних двух альбомах тексты тошно слушать) ! Вот ДДТ  хрен знает о чём поют ) Отдельные песни КиШа хорошо подчёркнуты музыкой... Думаю ещё можно парочку-тройку вспомнить... Просто многие не понимают, что зарубежные тексты воспринимаются там также, как и наши у нас ) Почитайте тексты у Раммштайна, это ж какой-то бред обкурившегося с бодуна индейского шамана :D . Проблема в том, что при нашем богатом языке некоторые пишут такой бред, что Раммшты позавидовали бы )

Вот Арию, Кипелова и Эпидемию никогда толком не мог послушать - не очень нравится хеви в целом. Из того, что слышал, вроде бы довольно неплохо. Надо будет получше познакомиться)

Меня интересуют более "приземленные" что ли стили. Гранж, альт-рок, поп-рок, фанк-рок, блюз-рок, что-то в таком духе. С менее певучим вокалом и с темами ближе к реальности (социальные, личностные, а не про гладиаторов и драконов).

По поводу текстов раммштайна - это как раз, по-моему, отличный пример продуманных текстов. Да, они не несут столько смысла, сколько песни какого-нить Макаревича. Но они отлично ложатся в музыку, оттеняя ее своей жесткой немецкой фонетикой. В итоге получается нечто самобытное и ни на что не похожее - раммштайн.

Повторюсь, развернутый смысл в тексте передавать совсем необязательно (такие тексты конечно бывают хорошими, но скорее в стилях с читкой, как рэп или рэпкор). Достаточно метких и емких выражений по теме. Гораздо важнее то, как этот текст звучит. Его ритм. Его соответствие мелодии. Какие гласные тянутся, как подобрана манера вокала. Как смысл (пусть и туманный) соотносится с музыкой.

... и добавил:

Есть у кого-нибудь примеры таких песен?

Желательно именно песен, а не "послушай группу такую-то".

Оффлайн бобенцо

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +57/-2

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +68/-11
Re: Тексты на русском, делимся опытом.
« Ответ #20 : Августа 02, 2012, 00:51:17 »
Мамонов суперкрут, это да. Звуки Му знаю, но это совсем не то по стилю.

Интересует более современная музыка. Как пример вот, минские ребята:

My Ocean - Сон

Сам по себе текст довольно размытый, кому-то понравится, кому-то нет. Но именно по звучанию вокала на русском языке - я считаю очень неплохо.

Оффлайн stanP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +8/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Тексты на русском, делимся опытом.
« Ответ #21 : Августа 03, 2012, 11:32:32 »
Постараюсь привести примеры осознанно утрированные (ни с кем спорить не буду, это только мое мнение).
В совдепе было море примеров со знаком "с разных кораблей". К примеру, " у деревни Крюково... погибает взвод". Бредовое сочетание. Я думаю авторы выполняли там совсем иную задачу.....

А вот "Темная ночь" абсолютное попадание текста и музыки в цель! И исполнения, кстати. Бернес точно знал ЧТО он поет и для КОГО.

У Высоцкого очень многие вещи идеально попадают, включая , кстати сам его голос. Попробуй спеть иные стихи на мотив "Кони привередливые" или "Банька по-белому"?!

По-моему песня, у которой диссонирует с остальными одна из трех составляющих: текст, музыка или исполнение не пробъет до мозга и не проживет долго в памяти, уж ивини за патетику :) Тут можно просто смотреть цепляет-не цепляет. А если первое - анализировать что именно.



... и добавил:

Из относительно современной русской музыки могун привести примеры удачных сочетаний:
"Я буду помнить" Трофима (исп. Рондо)
"Байкер -блюз" Чижа
У Машины много "монолитных" песен, даже перечислять не буду.
Слава Богу, в отечественной рок-музыке удачных примеров масса, даже несмотря на кажущуюся простоту (и как бы вторичность) музыки и исполнения.
Кинчев однажды написал вещь "Все в наших руках", по его словам впопыхах, на смерть Цоя. Но она пробивает, она написана честно и на пике боли! Ни добавить, не убавить.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2012, 11:40:17 от stanP »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8730
  • Репутация: +2460/-69
Re: Тексты на русском, делимся опытом.
« Ответ #22 : Августа 03, 2012, 22:16:00 »
Мамонов суперкрут, это да. Звуки Му знаю, но это совсем не то по стилю.

Интересует более современная музыка. Как пример вот, минские ребята:

Сам по себе текст довольно размытый, кому-то понравится, кому-то нет. Но именно по звучанию вокала на русском языке - я считаю очень неплохо.
прям очень похожих по примеру скидываю и ставлю плюсэ за твоих) Такие ребята делают именно то, что может стать в дальнейшем почвой и основой не бардовского рок-н-ролла, реальный уход от перестроечного уныния(хотя не все там было уныло).

Группа НЕРВЫ - "Кофе - мой друг"

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18901
  • Репутация: +8963/-83
  • Fender USA California Series
    • Моя группа
Re: Тексты на русском, делимся опытом.
« Ответ #23 : Августа 11, 2012, 09:36:18 »
не будет жизненного смысла в песне.. песня будет шлак