Автор Тема: Городские прогулки.  (Прочитано 3581 раз)

Geezer (+ 1 Скрытых) и 11 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
Re: Городские прогулки.
« Ответ #30 : Мая 31, 2026, 23:02:12 »
ты опять запутался. Сначала ты ругал Михалыча за бренчание без выдумывания вербальных смыслов через жонглирование звуковысотностями, а сейчас ты переобулся и вещаешь как мол круто можно качать двумя звуками.

переробуваясь в том числе еще на твою любимую тему, парадоксальное несоответсвие тезису которой я уже отмечал ранее - то ты за 80% сложнее, то ты за не душиться.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13703
  • Atypique
Re: Городские прогулки.
« Ответ #31 : Мая 31, 2026, 23:16:40 »
Цитировать
парадоксальное несоответсвие

Клинический случай в стадии сезонного обострения… ))

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1148
Re: Городские прогулки.
« Ответ #32 : Мая 31, 2026, 23:30:45 »
ты опять запутался. Сначала ты ругал Михалыча за бренчание без выдумывания вербальных смыслов через жонглирование звуковысотностями, а сейчас ты переобулся и вещаешь как мол круто можно качать двумя звуками.

переробуваясь в том числе еще на твою любимую тему, парадоксальное несоответсвие тезису которой я уже отмечал ранее - то ты за 80% сложнее, то ты за не душиться.
Нет, это просто ты ничего не понимаешь в музыке и начинаешь кидаться обвинениями в переобувании.

Этот древний принцип называется: Всё гениальное - просто. Чтобы делать крутое не нужна вычурность и переусложненность. Нужна изобретательность.

Топ-1 в этом плане, на кого стоит равняться - Металлика. Например, их композиция Nothing Else Matters - это развитое упражнение для гитары по перебору струн. Круто? Круто.
https://www.songsterr.com/a/wsa/metallica-nothing-else-matters-tab-s439171
А самая их гениальная математическая композиция на мой вкус - Atlas Rise - это по сути один аккорд A.
https://www.songsterr.com/a/wsa/metallica-atlas-rise-tab-s424351

Таких примеров я могу много привести. Самые крутые риффы построены на простоте. Ни один из них не является вычурным.

Человек - существо примитивное. Простая долбежка куда охотнее откликается в душе, нежели скоростной бессвязный набор слов. Я уже говорил про эту болезнь детской психики: твоя домашняя работа, курсовая, диплом, контрольная нужна преподу только по работе. Из-за зарплаты он похвалит тебя за хорошо проделанную работу. В своё удовольствие твой тонкий вкус ему не сдался. А митолисты играют именно в своё удовольствие, а не потому что их родители в музыкалку запихнули.

Я не говорил Михалычу начать играть вычурно и сложно. Я говорил играть осознанно и с идеей, а для этого нужно ПРОСТО научиться писать музыку, а не просто брякать.

Специально для дурачков я даже мем сделал (только первая картинка).




Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
Re: Городские прогулки.
« Ответ #33 : Мая 31, 2026, 23:46:52 »
Цитировать
Чтобы делать крутое не нужна вычурность и переусложненность. Нужна изобретательность.

мне кажется, видео Михалыча про ручку велосипеда - весьма изобретательно.

Цитировать
композиция Nothing Else Matters - это развитое упражнение для гитары по перебору струн

открытые струны гитары настроены в пентатонику (ну, назовем это так...). Перебирая их на шару, получим пентатоническую импровизацию. Как ранее отмечал Михалыч, в любом месте грифа гитары звуковысотности примерно одни и те же, соотвно то, что ты пренебрежительно называешь бренчанием, на самом деле не уступает рифам, которые ты хвалишь, Металики, которую ты хвалишь.

Цитировать
вычурно и сложно
Цитировать
осознанно и с идеей

разница?

Цитировать
научиться писать музыку, а не просто брякать

музыку пишут те, у кого не получается брякать.


Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Городские прогулки.
« Ответ #34 : Мая 31, 2026, 23:54:34 »
Нет, это просто ты ничего не понимаешь в музыке и начинаешь кидаться обвинениями в переобувании.

Этот древний принцип называется: Всё гениальное - просто. Чтобы делать крутое не нужна вычурность и переусложненность. Нужна изобретательность.

Топ-1 в этом плане, на кого стоит равняться - Металлика. Например, их композиция Nothing Else Matters - это развитое упражнение для гитары по перебору струн. Круто? Круто.

Вы считаете, что металлика- гениальная простота? Nothing Else Matters - это не простое упражнение, а полноценное произведение с развитием и идеей. Другое дело тот факт, что большинство начинающих гитаристов на него замахивается и играют на начальном этапе как упражнение для пальцевой техники! :)

... и добавила:

Вы сравниваете --0--0--3--0--0--3- с металликой? :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 01, 2026, 00:02:46 от Алиса84 »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13703
  • Atypique
Re: Городские прогулки.
« Ответ #35 : Июня 01, 2026, 00:04:33 »
Цитировать
музыку пишут те, у кого не получается брякать.

Кто не способен ни на то ни на это, пишет похабные стишки и пердит в гараже ))

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1148
Re: Городские прогулки.
« Ответ #36 : Июня 01, 2026, 08:11:52 »
мне кажется, видео Михалыча про ручку велосипеда - весьма изобретательно.
Как я говорил выше: задумка есть, но нет ее осознанности. И нет инструментов для ее реализации. Да, изобретательно, но толку, если ты идею не развил. Мысли сами по себе без воплощения ничего не стоят.

Я же не требую какую-то космическую программу. ПРОСТО начать осваивать написание музыки, перейдя от бессмысленного побрякивания. Примитивность хороша, когда она осознанна. Человек может в сложные вещи и решил подурачиться - ок. Если ты ничего кроме дурачества не можешь - не ок.

Цитировать
разница?
Чтобы играть вычурно и сложно ты должен превратить себя в бездумную машину, которая тупо исполняет. Чтобы изобретать, тебе достаточно быть человеком. Любой может написать и сыграть рифф Smoke on the Water, но вот обыграть его, чтобы он звучал круто - в этом и есть кайф сочинительства.

Лунная логика не требует от тебя вложений, скилла и опыта. Она требует от тебя просто немного подумать, чем люди от машин и животных и отличаются.

Цитировать
открытые струны гитары настроены в пентатонику (ну, назовем это так...). Перебирая их на шару, получим пентатоническую импровизацию. Как ранее отмечал Михалыч, в любом месте грифа гитары звуковысотности примерно одни и те же, соотвно то, что ты пренебрежительно называешь бренчанием, на самом деле не уступает рифам, которые ты хвалишь, Металики, которую ты хвалишь.

Логика уровня: по теории вероятности миллион мартышек за печатными машинками рано или поздно напишут войну и мир. В этом нет идеи и осознанности, просто теория хаоса и рандом, про что я и говорил.

И, да, струны на обычной гитаре настроены по квинтовому кругу с поправкой на баррэ, а не пентатонику. Ты даже этого не знаешь.

Вы считаете, что металлика- гениальная простота? Nothing Else Matters - это не простое упражнение, а полноценное произведение с развитием и идеей. Другое дело тот факт, что большинство начинающих гитаристов на него замахивается и играют на начальном этапе как упражнение для пальцевой техники! :)
Во-первых, не надо путать разные весовые категории. Металлика работает на полную занятость и у них есть уникальный вокалист, который гарантирует им доход. Поэтому они могут позволить себе хорошо прорабатывать произведения.

Требовать того же от любителя-самоучки - это показатель вашей тупости. Вы одуванчику, выросшему из-под асфальта, говорите, что он должен равняться на розу из теплицы. Реальность так не работает.

Во-вторых, не надо путать теплое с мягким. Гитара - это ритм-инструмент, он создан как генератор фоновой музыки для вокалиста. Простоту гитары может компенсировать голос, порождая в итоге сложное произведение.

Вот хороший пример:

Трек звучит круто и сложно:
https://www.youtube.com/watch?v=1HQTPe94JQQ
Но в его основе лежит примитивная песня из голоса и простых аккордов:
https://www.youtube.com/watch?v=n5hBtw-3Wjg

От чего переходим к:

Цитировать
Вы сравниваете --0--0--3--0--0--3
https://guitarplayer.ru/guitar-demo/klub-sobstvennoj-pesni/msg12598226/#msg12598226
Во-первых, в этом треке я говорил, что это простой ритм-метал без вычурности. И ваша же предъява: ыыыыы, это простой ритм-метал, а не вычурной трек!!! Тупость как она есть. Ваши ожидания - ваши проблемы. У меня была задумка написать простой трек, который самому приятно играть и разучивать, который бы качал вечеринку, а не соответствовал вашим фантазиям, что я и обозначил в описании.

Во-вторых, в этом риффе 0-0-0-3-0-0 есть осознанная задумка и идея. Ноты имитируют голос последующей вокальной партии. Да, это просто и примитивно, но это осознанное решение, а не просто тупой перебор ладов на грифе.

Точно так же, как и в следующем треке есть идея и задумка:
https://guitarplayer.ru/guitar-demo/klub-sobstvennoj-pesni/msg12600584/#msg12600584

Во-первых, в нем есть сюжет: Крутой Сэм в озвучке Джигурды сражается с армией камикадзе.
Во-вторых, идея была сделать ремикс риффов из другого трека, чтобы своему передать вайб оригинала, чтобы чувствовать днк игровой серии в мелодии.

Да, можно сколько угодно ныть про неочевидность, примитивность и простоту, но это задумка, осознанная и реализованная, а не просто рандомный перебор нот.

« Последнее редактирование: Июня 01, 2026, 08:28:12 от pirogok »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13703
  • Atypique
Re: Городские прогулки.
« Ответ #37 : Июня 01, 2026, 09:28:09 »
Похабник пытается умничать и строчит простыни текста ))

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
Re: Городские прогулки.
« Ответ #38 : Июня 01, 2026, 10:29:23 »
Цитировать
Мысли сами по себе без воплощения ничего не стоят.

ты опять запутался. Сейчас ты требуешь воплощения идеи, но вчера ты заявлял:

Цитировать
Всё что от тебя требуется - голая мысль, а не механика исполнения.

__
Цитировать
Логика уровня: по теории вероятности миллион мартышек за печатными машинками рано или поздно напишут войну и мир

тем не менее, вступление к насен элс мэтерс, которое ты привел в качестве примера, играется возюканием медиатра вверх вниз от первой струны к шестой и обратно по открытым.

Цитировать
струны на обычной гитаре настроены по квинтовому кругу

струны на гитаре настроены по совпадению гармоник. квинтовый круг - дальнее следствие такой настройки, и придуман для всяких там пианистов и дудачей, которые в силу механики своих инструментов не способны понять суть.

Цитировать
не пентатонику

сегодня с утра gdaeb все еще было пентатоникой.

« Последнее редактирование: Июня 01, 2026, 10:33:12 от зет эйч ю кей »

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1148
Re: Городские прогулки.
« Ответ #39 : Июня 01, 2026, 10:44:18 »
ты опять запутался. Сейчас ты требуешь воплощения идеи, но вчера ты заявлял:
Я один трек пишу за 3-5 дней по одному часу после работы в одну харю. Я не считаю это прикладыванием усилий.

Приложить усилия - это собрать группу, арендовать репточку, несколько месяцев прорабатывать трек, перебирать разные варианты, потом еще несколько месяцев клип снимать для презентабельности.

Расставить ноты на компе - это не усилия. Это именно знания.

Цитировать
тем не менее, вступление к насен элс мэтерс, которое ты привел в качестве примера, играется возюканием медиатра вверх вниз от первой струны к шестой и обратно по открытым.
Ты хоть бы гуглил, прежде чем глупости писать.
https://www.youtube.com/watch?v=IfalN7ZWLek

Цитировать
струны на гитаре настроены по совпадению гармоник. квинтовый круг - дальнее следствие такой настройки, и придуман для всяких там пианистов и дудачей, которые в силу механики своих инструментов не способны понять суть.
Это тебе голоса в голове сказали? E Standart - это народный строй, которым сделал дефолтным Антонио Торрес. То что там кто-то задумывал ты не докажешь. Зато ноты не соврут. Струны идут по квинтовому кругу.

Цитировать
сегодня с утра gdaeb все еще было пентатоникой.
Пентатоника - это китайский народ лад, который попытались сымитировать европейцы путем вырезания 2 и 6б ступени в натуральном миноре. Хватит флудить своей глупостью. Эта тема про то, чтобы Михалыч улучшил свои навыки сочинительства путем обучения написания музыки и осознанности задумки, а не проработки твоей глупости. Ты даже гуглить не умеешь, прежде чем свои тезисы выдвигать.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2026, 10:47:17 от pirogok »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
Re: Городские прогулки.
« Ответ #40 : Июня 01, 2026, 10:58:36 »
Цитировать
Это тебе голоса в голове сказали?

закономерности совпадения гармоник известны каждому, кто хоть раз настраивал гитару...

Цитировать
E Standart - это народный строй, которым сделал дефолтным Антонио Торрес

ebgdae это обычный gdae кусочек двенадцатиполутонового звукоряда, получаемого по совмещению третьей и четвертой гармоник и добавленный к нему из того же звукоряда на верхах eb для барэшечки. Ну, эту часть про барэшечку ты вроде знаешь.

Цитировать
Струны идут по квинтовому кругу

струны на гитаре настроены по совпадению гармоник. квинтовый круг - дальнее следствие такой настройки, и придуман для всяких там пианистов и дудачей, которые в силу механики своих инструментов не способны понять суть.

Цитировать
Пентатоника - это китайский народ лад

пентатоника это взятые из полученного совмещением третьей и четвертой гармоник двенадцатиполутонового звукоряда пять звуковысотностей подряд. например gdaeb.

Цитировать
Эта тема про то, чтобы Михалыч улучшил свои навыки сочинительства

да, Михалычу будут не лишними мои просветительские эссе об устройстве гитары и механизмах ее действия, в отличие от многочисленных гумманитарных басен про устои и тяготения.

Цитировать
Ты даже гуглить не умеешь, прежде чем свои тезисы выдвигать.

ты опять запутался. ведь ты же постоянно пишешь про осознанность и что не нужно повторять за говорящей головой. Но как только доходит до мнений, ты прячешься за гугл...

Цитировать
Ты хоть бы гуглил, прежде чем глупости писать.

картинка ниже...


Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1148
Re: Городские прогулки.
« Ответ #41 : Июня 01, 2026, 11:04:12 »
...
Я не буду отвечать на весь этот поток незнания, потому что тебе очевидно это неинтересно, и ты в своем мирке обитаешь, в котором ты всё лучше всех знаешь, просто обозначу:
Цитировать
картинка ниже...
Где тут написано, что мелодия играется медиатором? В твоем воображении?
Тебе, блин, Хетфилда кинули, который эту мелодию написал, который вживую играет ее пальцами перебором, тебе этого мало, ты кидаешь какие-то рандомные табы, в которых даже не указано, что мелодия медиатором играется. О чем с тобой еще говорить? Если ты после этого будешь считать себя самым умным, ну считай, только здесь не флуди.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
Re: Городские прогулки.
« Ответ #42 : Июня 01, 2026, 11:09:12 »
Цитировать
Где тут написано, что мелодия играется медиатором? В твоем воображении?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
вживую играет ее пальцами перебором
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1148
Re: Городские прогулки.
« Ответ #43 : Июня 01, 2026, 11:10:25 »
где было написано про медиатор или не медиатор? в твоем воображении?
https://guitarplayer.ru/guitar-demo/gorodskie-progulki/msg12603896/#msg12603896


Цитировать
тем не менее, вступление к насен элс мэтерс, которое ты привел в качестве примера, играется возюканием медиатра вверх вниз от первой струны к шестой и обратно по открытым.

Иди уже таблетки прими, надоел.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
Re: Городские прогулки.
« Ответ #44 : Июня 01, 2026, 11:16:42 »
ты не договорил, мне кажется. Ты взялся отвечать на "где было написано про медиатор или не медиатор?"

на ту часть где "про медиатор" ты линкуешь мой пост. допустим. где часть про "не медиатор"?