Автор Тема: Industrial metal/pod x3/звучание трека  (Прочитано 2300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +25/-2
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #30 : Ноября 26, 2010, 21:06:37 »
anryz, читал то читал, но не пробовал. У меня предвзятое отношение изначально к цифре. А времени тратить уйму на накрутку звука настолько влом, что я этого вопрос в свое время пропустил, остановишись на дедовском варианте записи. Плюс, у меня проблема с такой записью, потому что играть и сразу слышать перегруженый звук у меня не получается, наверно из-за звуковой, потому что ужасная задержка идет (хотя асио я скачал), а на клине партию дисторшн играть - это то же самое что мастурбировать не член, а руку, надеясь довести себя до оргазма. Проще говоря, чтобы хорошо получилось, нужно слышать готовый звук, чтобы была в песне подача. На хорошую звуковую у меня денег нет...
SkinnyVampire, эквалайзером-то да, можно че сделать, но, искуственные верха уже никак не исправить, хочется искения гитары и мягкости одновременно, именно эти частоты отвечают за это самое искрение, и в итоге ужас если их поднять, сразу его цифровая природа наружу выходит, резать их - звук получается слишком слабым и без ядовитости, как для поп-рока. Приходится искать золотую середину. Либо переходить на поп-рок :)

... и добавил:

Парни, ну дайты ссылку, или дайте импульс месы хороший, так влом искать и выбирать нормальный... А вы уже знаете наверняка такой. Хочу попробовать все-таки.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 21:11:27 от Virgho »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #31 : Ноября 26, 2010, 23:23:21 »
ну, эквалайзером можно сделать всю структуру, кроме верха, а верх добавить сатуратором или эксайтером, я слышал записи гитары на поде где верх добавлен в озоне егоным эксайтером, и вполне агрессивно и слушабельно было..

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +25/-2
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #32 : Ноября 27, 2010, 00:20:54 »
SkinnyVampire, я озоном и еще одной штукой добавлял :) Они тоже какие-то странные верха дают, но лучше чем родные имхо. Или просто на слух как-то добавлял, приятнее работать, чем эквалайзером.
У меня еще проблема - радар не так далеко и при записи он звон дает. Ты не представляешь как я е*ал его убирать, он с 10000гц начинается, че я там токо не делал... Все таки получилось. Удалял его разными путями, потом энхансерами добавлял частот в те места. Что меня удивило это то, что и озон и та штука по отдельности как-то стремновато получалось, а вместе неплохо дали звуку.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #33 : Ноября 27, 2010, 00:50:20 »
классный чувак... тож не любит "цифру"... и верха у неё говённые ...
никогда не осмеливался... а тут вот, человек за меня сказал...
Мы воины ордена АННТИЦЫФРЫ идите в жопу со своими асио и ампсимами...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #34 : Ноября 27, 2010, 15:58:21 »
Santjago, это кто сказал?))) вообще я сомневаюсь, что кому-то нравится цифровая кислуха в верхах, так что все закономерно :)

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +25/-2
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #35 : Ноября 27, 2010, 16:21:46 »
Как с этими верхами можно бороться? Хотя бы в каком направлении двигаться? Эквалайзер и энхансер не дают нужного эффекта, как не крути. Верха каким-то чудом нужно измельчить и скомпрессировать, чтобы более ровно было и они не сильно трещали... Треск при игре palm mutting я решил, подключая к комбику, вместо лысой записи с проца.
Когда я заморачивался по этому вопросу и сидел на буржуйских форумах, мне встречалось понятие "оверсэмплинг" частоты. Что это?
Еще было кто-то предлагал грелками измельчать зерно это и что-то там еще делать.
Потом, один тип говорил, что звук гитары он сначала разложил на частоты по диапазонам вроде бы в 8 дорожек, каждой частоте - своя, потом я нихрена не понял что делали, а потом тот форум закрыли, либо меня просто туда перестало пускать.
Но я раскладывал частоты записи через месу, которые качал с мультитреками, имея такой пример можно было бы поколдовать. Только что колдовать..? Есть пример какими они должны быть, и что нужно к этому привести. Разницу слышно, она большая, но должны же быть какие-то методы подгона...
Последняя запись месы меня просто убила, скачал мультитрек rammstein - du hast, к такому по-моему невозможно привести то что есть. Там гитара настолько яркая и прямо пульсирует этими частотами, что если подгонять по эквалайзеру - получится только треск цифры. Или гейн там какой-то особенный, мож прогрет звук чем-то таким... Низа потому что чувствуются неплохо, но не засраны верхом, как у меня часто бывает.
Мож поэкспериментировать с этим как-то... Я весь нет обрыл по этому вопросу - пустота, везде советуют только аппараты хорошие брать, либо не париться.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #36 : Ноября 27, 2010, 16:26:33 »
Virgho, да нельзя с софта вытянуть такой же верх, как с аналога, и низ тоже, иначе бы все на софт перешли и успокоились.. в софте всегда на гитары кладут lo-pass фильтр в районе на выбор 8-10-11 кгц, чтобы срезать кислотный верх.
а в духасте там помоему подмешан звук гитары через спикерсимулятор, тоесть без связки динамик-микрофон + эквализация такая, что поднимают нужные частоты и всё, если перегруз формировался на аналоге, то можно поднять любую интересующую частоту, и она небудет звучать кисло, тк это аналог, если он не полный крап конечно...

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +25/-2
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #37 : Ноября 27, 2010, 17:27:43 »
SkinnyVampire, так а какое зерно дисторшна... Я, если честно, просто попутал от такого звука. Понятно почему у раммштайна такие миксы гладкие и яростные одновременно.
Наверняка же этим вопросом с верхами цифры бьются лучшие гитарно-софтовые умы человечества, я думаю, что всегда можно что-то сделать. Просто такого не бывает, что все плохо и ничего нельзя сделать...
Мне кстати тоже показалось, что там лысого подмешали, либо какой-то адской ламповой грелки звук. Хотя, ты знаешь, я живьем играл на подобной месе, похуже, но тем не менее ламповая голова с кабинетом, там реально и с динамика такой звук выдать, особенно если снять к тому еще ламповым конденсаторным микрофоном снимать для записи, чтобы верх именно тот выдал, то такое вполне может получится. На большой громкости меса просто убивает напрочь своим рыком и количество гейна, т.к. лампа, не влияет особо на призвуки и все остальное, т.е. можна нехило навалить гейна, громкости и играть, и получится просто шикарный звук, которого не добиться и близко с тем что мы имеем сейчас.
У тому же ты заметь, ярость и искристость в звуке, а ни шумов, ни фона, ни призвуков левых нет. Мож попробовать поизвращаться с разного рода подмешиваниями... Мало ли... Авось повезет.
В принципе я находил ОЧЕНЬ кайфовый цифровой звук, но... к сожалению, фон какой-то, треск на заднем плане, и во время palm mute этот треск во всей своей "красе" предстает перед слушателем. Как можно от этого избавиться? И можно ли? Гитара не фонит, провода хорошие. Просто на звуке уйма гейна. Шумодав эти дела не берет...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #38 : Ноября 27, 2010, 17:39:49 »
ну на хороший гитаре и звучках, не должно быть фона дикого, тут на форуме уже выкладывали примеры, где грелка воткнутая в хайгейн, выкручен был гейн на максимум и там и там, и даже намёка на какой-то фон нету.. в жизненных ситуациях гейн обычно в три раза меньший нужен, если не еще меньшй, даже для самого тяжеляка. и вообще не в гейне дело, а в звукоизвлечении, при должном звукоизвлечении практически любой перегруз начинает звучать классно, даже софтовый, даже зум какойнить там...
а по поводу того, что ты говоришь лампове ламповое, лампа по своей природе не дает очень высокочастотных гармоник, я имею ввиду лампы в преде, или в микрофоне, нет, они наоборот имеют тенденцию сгладить верх, но лампы в мощнике - вот они дают этот звук, тоесть только раскочегаренный усилитель может выдать жестокий верх, в частности если писать с мощника (который кочегарится) в линию через аттенюатор, и сверху вешать железный спикосим, и этот звук подмешивать к нормальному, то как раз и полуится то, о чем ты говоришь, помоему.

... и добавил:

вообще по сабжу, если уж пишешся микрофоном, громкость нужно поболее раскочегарить, ну только чтоб динамик не начал гденить там попёрдывать, или комбик трещать, или еще какая фигня, короче чтоб звук был еще нормальный, но максимально громкий, тогда на большой громкости мембрана динамического микрофона значительно начнет влиять на звук, микрофон начнет какбе насыщаться (если выдержит конечно такое давление, и не начнет пердеть попросту, тогда конечно придется убавить громкость чуть) вобщем мембрана сгладит верха, тк она инертна, и неможет повторять маленькие колебания высоких частот..

... и добавил:

с конденсаторным микрофоном это практически бесполезно, бтв.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2010, 17:45:12 от SkinnyVampire »

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +25/-2
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #39 : Ноября 28, 2010, 11:44:22 »
SkinnyVampire, у меня гитара хорошая, но активные датчики, так что на гейне все неплохо вылазит за счет уже яркого звука гитары. К слову, верха тоже подчекриваются этим. Звук этот кстати, который мне понравился, насколько мне не низменяет память, по-моему на Vandal Amp я настроил из уже готового пресета (не помню как называется, но могу посмотреть, он там изначально уже очень неплох). Там есть хорошая штука в нем - хай бустер или как-то так называется, вобщем, делает что-то с верхом, что он получше звучит и поярче. Но все эти артефакты - ппц. Замазать их не получилось в миксе, при дабл-треке шире гитары аж такой треск ужасный, как мороз трещит, ауру такую гнусную наводит. Если бы от нее избавится - можно было бы и писать с таким звуком. Только вообще как не бился - ничего не получилось, я и забил...
Интересно по поводу подмешивания, надо попробовать...
С громкостью да, я стараюсь обычно громче делать. Сам динамик как-то по-другому уже звучит на большой громкости, именно ревет, а не трещит. Только, к сожалению, соседи... Я в квартире живу.
Были эксперименты в гараже с 2мя аппаратами. Ставили 2 комбика рядом, чуть разный на них звук с процессора в ретурн, один с упором на верх, другой - на низ. И наваливали так, что за 2 километра было слышно... Где-то на расстоянии метра-полуметра от них конденсаторный микрофон был. Тогда звук меня прямо таки порадовал... Хотя на малой громкости он с артефактами и треском противным был.
Я вообще думаю так, как думаешь, может быть стоит сходить на студию партии дисторшна записать там на ламповом маршале? Потом дома уже свести с остальным. Просто гитара - самое слабое звено у меня. Или я от звука ее очень многого хочу и слишком придираюсь... Но тут уже, имхо, дело не в этом, а что потом с готовыми песнями делать... А это вообще хз...

... и добавил:

Или записать директ сигнал, да обработать маршалом... Чтобы не мучиться еще и с игрой... Только у меня преамп - говно, да и звуковая встроенная.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2010, 11:46:54 от Virgho »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #40 : Ноября 28, 2010, 12:47:21 »
Virgho, во-первых, то, тчо ты говоришь, пробовал от шумов избавиться, но у тебя же встроенная звуковуха! зачастую они просто полное говнo и ничего удивительного, шумят бывает жутко, они ж не предназначены для переусиления.. но у тебяж есть pod x3 и он насколько знаю может работать как звуковой интерфейс, вот возьми его, подключи к компу, и используй просто как звуковуху, а перегруз можно сформировать и любыми плагинами.

... и добавил:

в конце концов можно даже вывести перегруз из компа, например звук плагина lecto который косит под месу, и подключить к комбику и затем снять микрофоном, вполне рабочая структура...
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2010, 12:49:15 от SkinnyVampire »

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +25/-2
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #41 : Ноября 29, 2010, 10:09:29 »
SkinnyVampire, как я забыл про проц... Я же могу и с него директ сигнал написать, чтобы потом отнести маршалу на усиление...
Хотя, можно еще попробовать родные усилки пода импульсами пообрабатывать накачанными. Там есть несколько моделей усилителей неплохих относительно.
Да, можно попробовать живьем в комбик, только я это не представляю. Надо с компа выдать звук на комбик, потом микрофон снова в комп... Оно ж как записываться-то будет? Хз, пробовать надо. На край можно с носителя какого-нибудь сигнал на комбик дать, с флешки например, там ведь и эквалайзером можно изначальный звук редактировать...
Короче, вариантов для экспериментов уйма... Мне на неделю.
Но ламповым маршаллом было бы все равно лучше... Это ж студийное качество! Только, изначальный сигнал-то на него будет поступать цифровой? Как его лучше записать перед походом в студию? Чтобы вообще мега мега круто все было...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #42 : Ноября 29, 2010, 17:46:50 »
записать директ-сигнал через под, и прореампить на студии через хороший усилок, естественно будет наиболее качественно в данной ситуации, но опятьже смотря что там на студии, и можно ли будет там действительно хороший звук отрулить, итд...

а прогонять через комбик... в чем проблема.. с компа гитарный выводишь например через левый канал (на проце же наверное стерео выход, если его как интерфейс юзать) и подключаешь его к комбику, у комбика ставишь микрофон, и микрофон втыкаешь обратно в проц, это уже можно в хосте записывать. главное в хосте разрулить все дорожки и коммутацию. а чтобы контролировать, правый-то канал остался свободный, подключаешь к нему наушники через переходник, или одну колонку, или две через переходник, короче моно будет, но не страшно, и так можно контролировать записываемый звук, самое лучшее - в наушниках с микрофоном ползать на корячках около комбика и искать хорошее положение микрофона, сразуже проигрывая в хосте какие-то риффы записанные, и слушая в наушниках что ловит микрофон.

комбик на время подбора положения лучше сделать потише, вплоть до очень тихого, звук в наушниках - погромче, чтобы слышать только тот звук, который ловит микрофон... йа так делал 100 раз, рабочая система, на интерфейсе где только 1 стерео выход, немного неудобно, но рабоче.

Оффлайн ruwka

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +17/-0
Re: Industrial metal/pod x3/звучание трека
« Ответ #43 : Ноября 30, 2010, 17:23:22 »
йа так делал 100 раз...
не очкуй славик :D