Автор Тема: Корявая игра.  (Прочитано 7219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коннор Маклауд Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Корявая игра.
« Ответ #30 : Декабря 31, 2012, 13:54:37 »
Как можно отточить тему ритма в теории?)
Ну мне давно рассказали о длительностях, как считать, где и как это должно быть. А практически то её как отточить? Ах да, традиционный совет играть медленно. До опупения, вдруг осенит, приход случится. Самое смешное, что такой же совет даётся и тем, кто играет достачно ровно, но быстро не может. Хочет, но не может. И ему тоже - играй медленно.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Корявая игра.
« Ответ #31 : Декабря 31, 2012, 14:24:06 »
Цитировать
Ах да, традиционный совет играть медленно
Совершенно верно)

Можно, конечно, отнестись ко всем таким советам иронически, еще просидеть 7 лет и потом создать другую тему с названием "корявая игра"))

А ритмика - оно больше про практику, а не про теорию. Если ровно в клик не укладываются хотя бы четверти (для начала), то можно хоть обсчитаться длительностями и обслушаться рассказов о них - ничего никуда не сдвинется.
Типа как начитаться книжек по вождению машины, выучить правила и даже внутреннее устройство узлов машины, а потом сесть за руль и обделаться)))

Оффлайн Коннор Маклауд Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Корявая игра.
« Ответ #32 : Декабря 31, 2012, 14:54:49 »
Можно, конечно, отнестись ко всем таким советам иронически
Так Вы сводите всех под одну гребенку? Не может ритмично? Играй медленнее. Не может быстро? Играй медленно. Не может медленно - играй ещё медленнее. Все ведь одинаковы в плане одаренности, способностей, физиологии и прочего
Именно так и отношусь. Собственно, у меня прихода так и не случилось, озарение не снизошло
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2012, 20:12:51 от Коннор Маклауд »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Корявая игра.
« Ответ #33 : Декабря 31, 2012, 15:06:13 »
Ритм - слишком общее понятие...

Мне кажется смешиваются понятия ритм и тайминг.
В русском просто пока нет соответветствующего термина - всё называется ритмом. Ритмика - раздел теории описывающий ритм. Здесь и метр, и размеры, длительности, ритмические рисунки, пульсация, акценты, смещения, полиритмия и тд.
На форуме обычно обсуждается тайминг - практическая сторона исполнения ритмического аспекта музыки  - точность исполнения, вперед-назад, движение - то что связано непосредственно с выразительностью и характером исполнения одного и того же ритмического ритмического.

Timing in music refers to the ability to "keep time" accurately and to synchronise to an ensemble as well as "expressive timing" - subtle adjustment of tempo, note or beat duration for aesthetic effect.

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Корявая игра.
« Ответ #34 : Декабря 31, 2012, 19:29:47 »
Как обычно, все видят проблему в недостаточной технике, в пальцах и тд, а она элементарно в недостаточном слухе, через который мозг управляет пальцами.

Но только все немного сложнее. Иногда дело не только (а может и не столько) в слухе, сколько, назову это так, в "общей психике человека". У меня есть вот, например, знакомый, который обладет очень хорошим слухом и может по памяти быстро подобрать и сыграть практически любую песню. И в компании он просто незаменимый человек, но вот что у него с ритмом творится - это просто какая-то катастрофа. И он когда играет, то начинает эмоционально заводится, и это ему сильно мешает контроллировать ритм. Вечно куда-то улетает вперед. Но он просто не может себе представить, как можно спокойно играть на гитаре, для него это обязательно должен быть какой-то эмоциональный всплеск, иначе смысла в этом он не видит. И еще я встречал несколько раз людей, у которых было все в порядке со слухом, но с кординацией и концентрацией внимания были такие жуткие проблемы, что я начинал думать, что тут нужен как минимум какой-то серьезный доктор.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2012, 19:32:59 от fire garden »

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Корявая игра.
« Ответ #35 : Декабря 31, 2012, 20:44:38 »
fire garden, приятель то твой лажает при этом эмоциональном убегании безнадежно, или всё же играть умудряется правильно? Если второе, то может и не стоит его пытаться в автомат по забиванию гвоздей переучить? Ему ж не в группе играть.

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Корявая игра.
« Ответ #36 : Декабря 31, 2012, 22:12:19 »
fire garden, приятель то твой лажает при этом эмоциональном убегании безнадежно, или всё же играть умудряется правильно? Если второе, то может и не стоит его пытаться в автомат по забиванию гвоздей переучить? Ему ж не в группе играть.

Не, в смысле нот не лажает, играет правильно. Переучивать тут бесполезно, и все бы ничего, но в группе он играть тоже хочет.

Кстати, имел честь быть знакомым с еще одним уникальным человеком. На этот раз дама, которая играла на клавишах, причем ноты играла всегда правильные, но всегда мимо ритма. То есть, то вперед, то назад, и как минимум на километр. Все попытки объяснить ей, что такое ритм и для чего он нужен, потерпели крах. Бывает и так. ???

Оффлайн Masqued

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
Re: Корявая игра.
« Ответ #37 : Января 01, 2013, 14:26:52 »
Кажется, это очевидно...
Ну представьте, что вы рисуете с завязанными глазами. Или пытаетесь читать мелкий текст имея зрение +8.
Вам приходилось играть на сцене, когда вы себя полностью не слышите? Отсутствие контроля неприятная вещь, хотя можно играть.
Ну вообще мысль ясна, равно как и мораль - развивайте слух, друзья.

Но все-таки, вот пример. Я выучил какое-нибудь произведение, которое, скажем так, гораздо сложнее "Кузнечика", хотя в тоже время для его исполнения не требуется каких-то сверхнавыков. Короче, средней сложности. Я его детально проработал, регулярно занимаясь под метроном, сначала естественно в медленных темпах. И в итоге получается вполне качественно его играть, не испытывая никаких затруднений, но вдруг бац...пальцы встают чуть криво (гриф гитары - деталь "узковатая", пары мм в сторону достаточно для брака), под другим углом или с недостаточным усилием, в итоге нужная струна или струны не звучат; либо задевается лишняя и звучит противный диссонанс. Причем предполагается конечно, что такие косяки возникают периодически, а не раз в сто лет по пьяни.

Вопрос: при чем здесь слух? Да, слух определяет во многом все остальное, не не похоже ли это скорее на банальные огрехи в технике?  :hmmm: Как с баррэ - если у человека не выработано достаточное усилие и правильное направление приложения силы, то никакой слух ему не поможет играть все ноты в аккорде четко.
« Последнее редактирование: Января 01, 2013, 14:33:08 от Masqued »

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Корявая игра.
« Ответ #38 : Января 01, 2013, 14:30:38 »
Ну вообще мысль ясна, равно как и мораль - развивайте слух, друзья.

Но все-таки, вот пример. Я выучил какое-нибудь произведение, которое, скажем так, гораздо сложнее "Кузнечика", хотя в тоже время для его исполнения не требуется каких-то сверхнавыков. Короче, средней сложности. Я его детально проработал, регулярно занимаясь под метроном, сначала естественно в медленных темпах. И в итоге получается вполне качественно его играть, не испытывая никаких затруднений, но вдруг бац...пальцы встают чуть криво (гриф гитары - деталь "узковатая", пары мм в сторону достаточно для брака), под другим углом или с недостаточным усилием, в итоге нужная струна или струны не звучат; либо задевается лишняя и звучит противный диссонанс. Причем предполагается конечно, что такие косяки возникают периодически, а не раз в сто лет по пьяни.

Вопрос: при чем здесь слух? Да, слух определяет во многом все остальное, не не похоже ли это скорее на банальные огрехи в технике?  :hmmm:
если остро реагируешь на возможную лажу, то больше приложишь усердия для ее исправления.  :)

Оффлайн premier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Корявая игра.
« Ответ #39 : Января 01, 2013, 15:37:40 »
... как повторять, для достижения максимального эффекта. Например, садишься играть всем известную секстольную гилбертовскую вертушку на паре струн - а оно не идет. День, два, неделя, месяц- не идет и все. В чем причина - хбз ??? А ведь это - гаммообразный фрагмент. Открываем любой нормальный учебник по классической гитаре и смотрим, каким образом там отрабатываются гаммы, переносим это на гилбертовскую вертушку и повторяем, следуя этой методике. ...
Esgal, посоветуйте, пожалуйста, нормальный учебник по классической гитаре по которым можно отрабатывать гилбертовские вертушки.
Спасибо!

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
Re: Корявая игра.
« Ответ #40 : Января 01, 2013, 17:56:41 »
premier, Легко! "Дмитрий Теслов.Гаммы для гитары в 24-х тональностях с различными интервальными и ритмическими вариантами исполнения", стр.3,4,5 http://teslov-music.ru/metod.htm
« Последнее редактирование: Января 01, 2013, 17:58:27 от Esgal »

Оффлайн Коннор Маклауд Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Корявая игра.
« Ответ #41 : Января 01, 2013, 18:05:36 »
Так как там точить тему ритма то? Ах, простите. Как точить тамйминг?
Вот например попробовал подыграть метле
Вот если бы страшно вываливался где-то, честно загонял и в итоге уходил далеко вперед, то я бы и сам это понял. А так без понятия, как это должно быть. Куда то же попадаю...наверно. Ну хоть чисто случайно

Оффлайн premier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Корявая игра.
« Ответ #42 : Января 01, 2013, 18:53:24 »
Esgal, спасибо! Скачал, но не могу открыть, какой прогой не подскажите?

Оффлайн -[KoS]-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Пингвин - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит
    • Инстаграм с продаваемым инструментом и стаффом
Re: Корявая игра.
« Ответ #43 : Января 01, 2013, 19:09:35 »
Вот я читаю и понять не могу,как можно играть мимо ритма. Еще ладно,когда не слышишь те же барабаны,допускаю,так ногой же можно ритм отстукивать. Мимо метронома,если его слышно,тоже,на мой взгляд,промахнуться нереально. Соответственно,ИМХО. Объясните-как?

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Корявая игра.
« Ответ #44 : Января 01, 2013, 19:12:10 »
Вот я читаю и понять не могу,как можно играть мимо ритма. Еще ладно,когда не слышишь те же барабаны,допускаю,так ногой же можно ритм отстукивать. Мимо метронома,если его слышно,тоже,на мой взгляд,промахнуться нереально. Соответственно,ИМХО. Объясните-как?
все познается в сравнении)
возьми рифф фирменный и запиши свою версию в минусовку, вот и будет ответ   :)