Автор Тема: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"  (Прочитано 2819 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Степан Юрлов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Степан Юрлов
Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« : Декабря 08, 2012, 03:59:55 »
Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"

Институт Современного Искусства
Дата 24.11.2012
Лекторы: Бранд В.К., Юрлов С.В.

Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #1 : Декабря 08, 2012, 13:59:24 »
Что-то застряло у меня на 0.6.30 и далее-ни-ни... ???
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2012, 14:01:08 от pioneer »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9023
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #2 : Декабря 08, 2012, 15:15:41 »
Ну, это конечно все хорошо с прикладной точки зрения, обычно все что в груве - это и есть правильное ощущение ритма, когда музыкант физически ощущает вхождение в каждый новый переход рифа, или соло. Так сказать, нельзя танцевать отдельно от музыки, надо предощущение дальнейшего развития на уровне спинного мозга, а не на уровне паники "А!, нельзя пропустить вот эту сильную долю!!!1". А вот гитару надо бы вешать пониже, а то не круто смотрится ;D вообще-то я серьезно :no-troll:, уж лучше разучить две техники извлечения для соляг, ставить там ногу на монитор( не компьютерный), или еще что, а то вот как только одел гитару и встал с ней... :7:

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #3 : Декабря 08, 2012, 15:51:15 »
О, Бранд, слышал я эту фамилию. Уж не тот ли это Бранд, который преподавал когда-то давно гитару в том месте, которое сейчас называется ГМУЭДИ, и который причастен к какой-то рекламе пива? :) Если это тот, то я слышал несколько очень лестных отзывов о нем как о педагоге.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #4 : Декабря 08, 2012, 16:53:27 »
 :)  С метрономом -интересно у Степана.Важно также ,что отмечается зависимость временного деления от психики(состояния) человека.Всё правильно-не нужно пытаться внедрять в мозг "машинность",нужно именно "переживать " время.То есть,все эти оттяги,в долю,опережения-суть состояния.У Шильникова тоже об этом говорится,немного другими словами,но по сути тоже .

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9023
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #5 : Декабря 08, 2012, 17:08:30 »
Обычно говорят не про игру вперед, а про оттягивание гитары за пик синусоиды бочки ударных, то-есть небольшое отставание. В принципе, можно не парить мозг такими определениями, просто надо быть очень уверенным в том что делаешь и играешь, можно словить это и чисто на ощущениях.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Лекция 1. Тема: \"Развитие метроритма\"
« Ответ #6 : Декабря 08, 2012, 17:58:06 »
Обычно говорят не про игру вперед, а про оттягивание гитары за пик синусоиды бочки ударных, то-есть небольшое отставание. В принципе, можно не парить мозг такими определениями, просто надо быть очень уверенным в том что делаешь и играешь, можно словить это и чисто на ощущениях.
Смотря где,в каких стилях.Не одним оттягом..

... и добавил:

 :) Степан! В отношении сдвига долей..это оно?
 Deep Purple Maybe Im A Leo
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2012, 19:52:40 от pioneer »

Оффлайн Степан Юрлов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Степан Юрлов
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #7 : Декабря 10, 2012, 02:40:59 »
Я использую только те термины которые можно доступно донести, что такое "оттяг" ?? "небольшое отставание за пик бочки??" это не возможно понять и объяснить? если возможно,то мне это очень интересно каким образом? попробуйте сделать видео на эту тему покажите пример с "оттягом" и без! с отставанием за пик бочки и без.


Смотря где,в каких стилях.Не одним оттягом..

... и добавил:

 :) Степан! В отношении сдвига долей..это оно?
 Deep Purple Maybe Im A Leo
   
Непонятен вопрос!

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #8 : Декабря 11, 2012, 11:56:06 »
Я использую только те термины которые можно доступно донести, что такое "оттяг" ?? "небольшое отставание за пик бочки??" это не возможно понять и объяснить? если возможно,то мне это очень интересно каким образом? попробуйте сделать видео на эту тему покажите пример с "оттягом" и без! с отставанием за пик бочки и без.
Вот тут https://guitarplayer.ru/index.php?topic=56789.0 про оттяги, спешки и прочие дела оочень много и сказано, и показано)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9023
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #9 : Декабря 11, 2012, 21:37:23 »
попробуйте сделать видео на эту тему покажите пример с "оттягом" и без! с отставанием за пик бочки и без.
внезапно
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 06:00:57 от Сильвер »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #10 : Декабря 12, 2012, 03:44:30 »
Вот на этом видео яркий пример оттяга, который делает Скофилд.... как на риффе, так и в соло..... А вот Маейр играет "обычно".... И это сразу бросается в уши..... пример разницы в груве 2-х гитаристов в рамках одной сетки.... Конечно, она еле заметна)))) На уровне ощущений....
http://youtu.be/mq8dwIuKLRo

Оффлайн Степан Юрлов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Степан Юрлов
Re: Лекция 1. Тема: \"Развитие метроритма\"
« Ответ #11 : Декабря 12, 2012, 08:02:59 »
внезапно
внезапно
Я слышу что 100мп3 с попаданием в темп лучше, чем в предыдущем 99мп3.

... и добавил:

Вот на этом видео яркий пример оттяга, который делает Скофилд.... как на риффе, так и в соло..... А вот Маейр играет "обычно".... И это сразу бросается в уши..... пример разницы в груве 2-х гитаристов в рамках одной сетки.... Конечно, она еле заметна)))) На уровне ощущений....

Повторюсь))
Я как профессиональный музыкант не могу понять слово "оттяг")) Пожалуйста обьясните что такое "оттяг"!? Если это нельзя обьяснить значит передать и  применить то же. Давайте использовать понятия которые подвласны обьяснению. Тогда поколение после нас будет грамотнее, и развиваться будет проще, очень много начинающих не имеют конкретного представления как заниматься? не знают что тренировать кроме техники.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2012, 08:45:49 от Степан Юрлов »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9023
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #12 : Декабря 13, 2012, 00:06:25 »
Степан Юрлов, и это подтверждает теорию с "оттягом", на самом деле оба примера недостаточно совпадают с основным ритмом, только 99 - игра наперед, а 100 с "оттягом". Это психологический момент, человеку свойственно лучше воспринимать размеренную речь, а не скороговорку, уважаемые люди не спешат, так же и в музыке лучше немного опоздать, чем поспешить.  Плюс, люди на инструментах нужны ради этой самой "поправки на неточность", почему ценится наличие живого драмера в группе, а записанная гитара вообще моветон для лайва.

Оффлайн Степан Юрлов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Степан Юрлов
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #13 : Декабря 13, 2012, 04:07:36 »
Степан Юрлов, и это подтверждает теорию с "оттягом", на самом деле оба примера недостаточно совпадают с основным ритмом, только 99 - игра наперед, а 100 с "оттягом". Это психологический момент, человеку свойственно лучше воспринимать размеренную речь, а не скороговорку, уважаемые люди не спешат, так же и в музыке лучше немного опоздать, чем поспешить.  Плюс, люди на инструментах нужны ради этой самой "поправки на неточность", почему ценится наличие живого драмера в группе, а записанная гитара вообще моветон для лайва.

так значит просто быть в ТЕМПЕ!
Сильвер, что такое "основной ритм"? ЧТО ТАКОЕ "НАПЕРЕД" ИЛИ (ПОВТОРЮСЬ) "ОТТЯГ".
Пожалуйста дайте определение или точные понятия, иначе необразованность какая то. Значит мы не понимаем о чем говорим.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Лекция 1. Тема: "Развитие метроритма"
« Ответ #14 : Декабря 13, 2012, 04:20:09 »
Слово "понять" для данного музыкального элемента не совсем корректно.... Это эмпирическое знание, на основе собственного опыта и ощущений.... Да, можно сказать что это отчасти игра "сзади", на некоторых нотах... Это определенная зонная ритмическая сетка ( грув). И это создает ощущение усталости, лени, вялости, меланхолии, как-будто человеку все по хрену... на фазе когда прибило полсе "травки" )))))  А вот когда человек играет вперед, то он летит, ощущение, что он хочет выпрыгнуть из штанов..... Появляется огненность, оптимизм, зажигательность... поэтому в рок-н-ролее этого не встретишь... А в джазе, в блюзе, в медленных балладах.... Вот тут саое место....
Музыка это чувство, это ощущение, и этим она отличается от науки, философии, которую нужно понимать и осознавать....
А как студентам это объяснить? Просто показать примеры и играть.... на основе хороших источников. (Скофилд, Майлз Дейвис, Армстронг и тд) Если не слышат, не чувствуют,  значит время их еще не пришло для этого элемента... Так как в любом деле нужна тренировка и только через нее, через собственный опыт, приходит "понимание" (ощущение, чувство)

Добавил....
____Сильвер, что такое "основной ритм"?____  Основной ритм это эталонное расположение долей в ритмической сетке.
_____ЧТО ТАКОЕ "НАПЕРЕД" ИЛИ (ПОВТОРЮСЬ) "ОТТЯГ" ____ Наперед это прием, когда музыкант играет (некоторые ноты) чуть впереди "метронома", "оттяг" когда играет чуть сзади.... Размеры ухода от ритмической сетки могут быть разные.... Но все они находятся пределах зоны (Ритм, как звуковысотная часть имеет зонную природу и дает возможность для отступлений от долевых "картошек")....
Лучше всего - посмотрите расположение MIDI нот в программных барабанных сэтах... А то есть как квантизовано МИДИ чтобы получить "человеческую игру" (которая с точки зрения компьютера несколько кривая....)))))
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 04:51:18 от Дмитрий Малолетов »