Автор Тема: Миша Ряженка - Видеоурок №3 "Теория музыки, необходимая гитаристу"  (Прочитано 12985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
pioneer, Научитесь пользоваться цитированием. А то как-то некрасиво получается- Вы взяли и присвоили мне  слова из цитаты Ряжынки. Тщательнее, Сударь
Игорь Бойко действительно уважаемый гитарист и преподаватель. Прекрасно знаком с ним лично, так что его подход к системе образования и его наработки мне хорошо известны. Это как раз светлое пятно в российском музыкальном  образовании.
И ещё, уважаемый eye, Вам абсолютно правильно и справедливо указал на пробелы  в воспитании.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 15:15:36 от Volvovan »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Речь не о подходе и наработках Бойко,а о том,что он говорит о системе муз.образования в стране.Уважаемому eye видимо,невдомёк,что помимо "экспертов" форумы посещают и другие люди,знающие об официальной системе российского образования не только по форумным веткам.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Я не думаю,что Ваша ирония уместна.Проблемы музыкального образования знаю на собственной шкуре. Для объективности загляните хотя бы на форумклассика,почитайте,что пишут преподы,студенты,родители.Отдельно взятый Красный химик-еще не центр вселенной,уважаемый модератор.
Позвольте поинтересоваться, чем Вы занимаетесь, если способны судить о музыкальном образовании всей России и испытали его проблемы (как глобально!)  на "собственной шкуре"?
Или Вы опираетесь на пересуды на форумклассика?
И при чем здесь К.Х?
К слову сказать, я учился и преподавал и в Гнесинке и в других местах, но не возьмусь судить "о проблемах музыкального образования всей России" или там "всей планеты".
И если уж Вы изучали мою биографию и постоянно этим пытаетесь манипулировать, то выйдите из-под ника и скажите - кто Вы и чем известны? Так будет честнее.

Цитировать
Уважаемому eye видимо,невдомёк,что помимо "экспертов" форумы посещают и другие люди,знающие об официальной системе российского образования не только по форумным веткам.
Да, мне невдомек. Это простительно, так как эти люди ничего соответствующего такому ответственному и высокому положению и глобальному знанию, не пишут.
Однако, pioneer, давайте конкретнее. Кто эти люди, сколько их, где их глубокий анализ? Почему не проявляют себя?
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 14:12:07 от eye »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Ваша биография мне неинтересна,я её не изучал и  фактами из Вашей трудовой деятельности отнюдь даже не пытался "манипулировать",при чём "постоянно".К слову сказать,почему бы Вам открыто не подписываться своим именем,или Вы скромно считаете,что все посетители ресурса по умолчанию знают Вас и о Вашем вкладе в гитарное образование?Я просто обычный препод обычной сельской музыкальной школы,закончил училище,учился в затем в Питере в институте культуры.С теми ,с кем я общаюсь в личке,я общаюсь под своим именем.Проблемы музыкального образования в России мне ведомы не понаслышке,а из собственного опыта,из общения с другими преподами(муниципальных и госучреждений) в своей области,встречах на конкурсах,личном общении,общении в интернете.Стимул к этому был не праздный,жизнь в своё время заставила изучить всю законодательную базу в отношении системы ДМШ-ДШИ и не только это.Со многими преподавателями высших заведений общаюсь и на форумклассика.Поэтому в целом,о системе ,об образовательных учреждениях культуры в России,имею суждение,основанное на глубоком знании предмета.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Цитировать
Ваша биография мне неинтересна,я её не изучал и  фактами из Вашей трудовой деятельности отнюдь даже не пытался "манипулировать",при чём "постоянно".
Тогда
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Цитировать
К слову сказать,почему бы Вам открыто не подписываться своим именем,или Вы скромно считаете,что все посетители ресурса по умолчанию знают Вас и о Вашем вкладе в гитарное образование?
А мне и не надо,
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Цитировать
Проблемы музыкального образования в России мне ведомы не понаслышке,а из собственного опыта,из общения с другими преподами(муниципальных и госучреждений) в своей области,встречах на конкурсах,личном общении,общении в интернете.

Хорошо, поясню, что я имел ввиду (с чего началось).

Я не оспариваю тезис о проблемах образования.

Они есть и в российском образовании и  в американском.  И неизвестно, где больше. Для того, чтобы говорить об этом предметно, надо поучиться и там и там. Либо организовать дискуссию учащихся в тех заведениях. И что вы знаете про систему образования в США, кроме головных вузов, типа, Беркли?
Да - можно привести в качестве доказательства уровень их звезд.
Но дело в том, что звезды - это не показатель образования. Это все-равно, что сравнивать, где лучше преподают английский язык - в российском университете или в захолустной американской школе в гетто.
Звезды - это результат "языковой" среды и системы в целом.
Что показательно - даже у нас качество образования падает, а уровень гитаризма в современных жанрах растет.

Джон Скофилд сказал, что система образования не имеет значения, так как это всего лишь способ получить какую-то формальную информацию - и неважно откуда ты ее получишь. В конце концов он бросил Беркли, но это не мешало ему играть с педагогами этого заведения. Он так и сказал - единственная польза от Беркли - знакомство с талантливыми людьми и возможность играть с мировыми звездами. У нас никакая система образования не исправит отсутствия среды и соответствующей культуры.

Так же я не согласен с тем, что повсюду ксивы одинаковые. Это сильно зависит не от образовательной системы в целом, а от руководства конкретного уч.заведения и преподавательского состава, а также традиций учебного заведения. А так же и от самого студента.

Так же важную роль в результатах играет общий музыкальный и культурный фон. Почему "там" даже не-музыканты поют точнее и ритмичнее? Как это связано с системой образования?
А почему отзывы "фирмачей" на ютюбах в целом более позитивные и конструктивные, чем наших? Почему народ более музыкален и расслаблен?  Вопросы риторические...

Короче, я против огульных и категоричных заявлений людей, информированность которых ограничена, основана на "кухонных" пересудах и нет конкретного виденья и фактов, хотя возможно они и правы (а может и нет).
Думаю, по этой причине и не особо интересно слушать Мишу на тему проблем образования и прочее. Хотя он, по крайней мере, съездил в штаты и может сравнить тот фрагмент информации, который успел воспринять в штатах с тем фрагментом, который он получил в своем ВУЗе.
Но судить в целом, опять-таки, недостаточно информации.
Впрочем, если Вы считаете, что Миша имеет право говорить о проблемах образования (Вы же не можете ему отказать в этом праве, пользуясь им сами?), то, пожалуйста, каждый имеет право на свое мнение. И я тоже, о чем и высказался выше: "эксперты, блин", что значит, я не считаю Ваше и М.Р. мнения в данном вопросе глубокими и авторитетными (как и мое).

Возможно я ошибаюсь, и я был бы рад почитать здесь не пустые фразы, что, мол, все плохо (это и так у нас понятно, куда ни плюнь), а аргументированный анализ людей, которые в теме. А то мне по прежнему невдомёк, хотя от Вас и прозвучал намёк.

Цитировать
Поэтому в целом,о системе ,об образовательных учреждениях культуры в России,имею суждение,основанное на глубоком знании предмета.
ну, если у Вас глубокое знание предмета, тогда беру свои слова обратно и прошу прощения. Только подкрепите, пожалуйста, это заявление фактами.
Например, опишите каковы главные проблемы системы образования в училище на Ордынке?
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 16:25:10 от eye »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Я посещаю этот форум давно,как и любые другие ресурсы в интернете.Естественно,общаюсь.Отсюда моя осведомлённость,кто есть eye.КХ ,не скрою,широко известен в узких кругах(равно как и Ваша причастность к этому заведению),наврядли из этого нужно делать тайну и сетовать на упоминание "личной информации".Речь же не о Ваших интимных связях,а о публичной деятельности.
Я не буду говорить о Скоффильде,о якобы славянской неритмичности и даже проблемах Ордынки...Скажу лишь о том,что в отношении образовательных учреждений культуры в России,системы ДШИ-ДМШ нет взвешенной,проработанной политики со стороны государства.Законодательная база?Это вообще-ничто.Когда работникам образовательных учреждений культуры что-то "светит" по новому указу от "культуры"-им говорят,ребят..вы чего..вы ж-образование-эт  не для вас,эт для техничек в Домах культуры!! А ежли со стороны "образования"-говорят вы чё..это ж..учителям!!!А вы-на..рано!!
   Или Вам неведома проблема с льготными  пенсиями  за выслугу лет,например?Эта "двойственность" привела к тому что сами власти не в силах разобрать,что есть "система ДМШ"-"культура" или "образование"! А "платность" в ДМШ??? Хотя в наших,периферийных школах эта "платность" просто смешна,стоимость бутылки хорошей водки за работу целого коллектива с дитем в месяц.А без этих крох большинство школ сидят на бобах-нет денег ни на струны-ремонты,ни средств на вывоз детей на конкурсы.Про "автономию" будем говорить? Еще раз обращаю Ваше внимание-я говорю о "системе"! И эта "система" должна иметь именно государственную поддержку прежде всего,если желать того,чтобы были действительно результаты,чтобы были подвижки в культурном развитии государства и общества!
  Про материально-техническую  базу образовательных учреждений культуры-будем??Про обещания Путина перед выборами,который "помянул",не забыл преподов системы ДМШ-ДШИ - надо?И где эти обещания? К 2018 году нас ожидает прибавление в зарплате??
   Или Вам неведомо ничего про систему аттестации педагогических кадров в системе  ? Там требования на первую(самая низкая) к примеру,у нас-участие обучающихся  в международных конкурсах.Ближайший пункт от места моего обитания ,там,где это происходит-за 1300 км.Сколько денег надо,чтобы хотя бы одного вывезти и  три дня в стольном Питере находится,кто эти деньги даст?Или преподы все как ,один,джлжны быть  безтелесны,половоиндеффирентны,не иметь семьи,детей и кушать им не надо напрочь?К сожалению,сижу на Мегафон-модеме(кстати,приношу по этому поводу извинения )Volvolan за "кривую" ссылку).
    Быть может,Вам неведомо ,что лет  эдак...15 назад систему ДМШ "загнали" в рамки досуговых учреждений,когда приравняли к системе дополнительного образования и прервали нить-школа-училище-вуз?Именно тогда напрочь был перечеркнут смысл,который многими годами вкладывался в ДШИ-ДМШ- это была "первая ступень профессионального образования"! А теперь,когда уже всё развалили напрочь,работать-некому,полтора пенсионера,опомнились и стали резко тянуть назад,туда,на "первую профессиональную...." :pozor:
    Этого хватит? Я уж не буду убеждать Вас,что без ДМШ-ДШИ большинству музыкальных Вузов (да прочих "элитных" школ) просто будет нечего делать.Вот я о чём. Не о Беркли и Америке,о зове негритянской крови,ритме и т.д. Я о культуре.О той культуре,которая вокруг нас.О том,что без этого мы всегда будем затыкать носы в подъездах.А "наши" артисты будут там ,в Беркли сразу же забывать,что  они-наши.Кстати,господин модератор,похоже мы Мишину тему порядочно загадили.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 19:52:44 от pioneer »

Оффлайн Greenorme

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Уважаемый pioneer,  все что Вы пишете конечно очень интересно. Но все же убедительная просьба: делите, пожалуйста, крупный текст на абзацы, как это делает Ваш оппонент eye. Читать такую непрерывную "простыню" -  удовольствие не из приятных.

P.S. Представляю себе, как Ряженка читает эту тему и ржет, ехидно потирая ручки.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 18:22:26 от Greenorme »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Уважаемый pioneer,  все что Вы пишете конечно очень интересно. Но все же убедительная просьба: делите, пожалуйста, крупный текст на абзацы, как это делает Ваш оппонент eye. Читать такую непрерывную "простыню" -  удовольствие не из приятных.

P.S. Представляю себе, как Ряженка читает эту тему и ржет, ехидно потирая ручки.
Дико извиняюсь,уважаемый Greenorme Глушь,знаете ли,болота...Мегафон-модем..даже EDGE не даёт..связь то есть,то нету...отсюдова косяки.Но,надеюсь,смысл сказанного выше-понятен? Ряженка..если сделает правильные выводы из того,что ему тут говорят-возможно ещё всем нос утрёт.

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Greenorme, вряд ли он читает, не до этого: ученики, концерты, создание видео-назиданий...

Оффлайн Greenorme

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Ariel The Great,  Тоже верно.

Эх.. был бы Миша чуток поскромнее да поприветливее, поближе к народу, мы бы порадовались такой его энергичности и всеохватности. На мелкие недочеты глаза бы закрыли - молодость, с кем не бывает.

А так...  :hmmm:

Печалька короче.  :(

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
блин собрались всё знающие эксперты... или это заразное?

Не более,чем Ваши книги.

Уважаемый pioneer!!!

Книги Сергея Борисовича - это был весомый вклад еще в "то" время, когда снималось с магнитофонной записи на слух безо всяких саундфоржей.  Говорить с сарказмом об eye глупо. Безо всякого преувеличения, это наш корифей (в хорошем смысле этого слова), с которого началась наша система преподования в роковой и эстрадно - джазовой системе нашего образования.

Школа КХ единственно плоха тем, что практически все преподающие - клоны С.Б. и такое впечатление, что все даже говорят одно и то же его словами.

Альтернативу, т.е. более новую, свежую струю среди действующих педагогов у нас в Москве я видел лишь у Мэй Лиана, т.е. отличающиеся от воспитанников КХ или училища на Ордынке. 

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
я вот тоже не понял сарказма
типа, вместо того, чтобы книги писать - надо ДМИ и ДМШ финансировать что ли?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Заразное-тяга к знаниям,которые(в контексте Мишиной темы) получаемы в том числе в муниципальных(государственных) учебных заведениях(а не только в вышеупомянутых книгах).Так понятнее?Уважаемый Califf2000Для меня система" препОдования в роковой и эстрадной"... началась .. как-то с Битлз,Эллы,потом Манилов-Молотков(про "снятие " надеюсь,понятно? :)) ..а СБП был много позднее,после изучения "бригадных" трудов.Я нисколько не умаляю значение теоретических изысканий автора,его значимость в контексте ГП,однако от себя замечу,что на форуме(как и в бане) все равны ,заходят люди разные и ответил сарказмом на сарказм.Тем паче,как оказалось,за МКАДом жизнь тоже какая-то имеется. Pitsot-зри в корень,не "вместо",и не модератору ГП(он же препод КХ) а государству надобно не воробьям фиги показывать и не обещания лидеру предвыборные раздавать,а дело реально делать.А то воз-то и ныне там.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 19:48:01 от pioneer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Я посещаю этот форум давно,как и любые другие ресурсы в интернете.Естественно,общаюсь.Отсюда моя осведомлённость,кто есть eye.КХ ,не скрою,широко известен в узких кругах(равно как и Ваша причастность к этому заведению),наврядли из этого нужно делать тайну и сетовать на упоминание "личной информации".
Во-первых
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
Речь же не о Ваших интимных связях,а о публичной деятельности.
Разве
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
Скажу лишь о том,что в отношении образовательных учреждений культуры в России,системы ДШИ-ДМШ нет взвешенной,проработанной политики со стороны государства.
А по-моему у государства политика есть - закрыть всё нахрен. И мы должны противостоять ей..
Но я не понимаю, какое отношение государство, чиновники, министерства, бюрократический аппарат, дума имеют к тому, что создается трудом учителей - собственно к системе обучения, к методикам?
Да, государство плохо относится к учителям, к образованию, к культуре. Но не надо ставить знак равенства между чиновниками и учителями. Когда я работал в госсекторе, государство в плане системы обучения никак не влияло - ни помогало мне и не мешало. Разве что липовая отчетность - заполнение журналов раз в год напрягало и зарплата смешная. Но меня же никто не заставлял там работать... Но в целом качество моего труда от этого не зависело - работал как в госсекторе, так и в частном.

Цитировать
Законодательная база?Это вообще-ничто.Когда работникам образовательных учреждений культуры что-то "светит" по новому указу от "культуры"-им говорят,ребят..вы чего..вы ж-образование-эт  не для вас,эт для техничек в Домах культуры!!.......
Вообще, я так понял, что мы разное понимаем под "системой образования" . Вы о социальном - пенсиях, зарплатах, льготах, а я непосредственно о самом обучении, творческом потенциале учителей. Ведь по логике мы говорил о качестве обучения, об интеллектуальном так сказать потенциале, а не о качестве жизни, материальных и социальных благах для учителей.
Свинское отношение государства к людям - об этом я даже говорить не хочу, нервов не хватит...
А вот то, что на местах учителя относятся к обучению учеников халатно, формально, это другая сторона. Но  система образования здесь ни при чем.
Цитировать
Мегафон-модем..даже EDGE не даёт..связь то есть,то нету...отсюдова косяки.
PS Кстати, я сейчас в основном на даче и у меня тоже модемный мегафон, но это не мешает мне ставит пробелы и прочее. Боюсь, что так же и в другом - всегда можно найти оправдывающие причины, почему мы плохо работаем, преподаем - зарплата маленькая, пенсий нет...

Цитировать
Школа КХ единственно плоха тем, что практически все преподающие - клоны С.Б. и такое впечатление, что все даже говорят одно и то же его словами.
Это Вам кажется - там сейчас нет ни одного человека, который как-то был бы со мной связан.
Но у каждого учителя, который долго работает, образуются свои последователи - это и называется - "школа такого-то". И даже в этом случае результаты преподавания у всех разные - зависит от креативности последователей.

Но я все-таки
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Мне все-таки интересно реальное мнение о системе муз.образования - какие недостатки (они есть, несомненно).
Например, один человек, отучившийся в Беркли сказал, что все, чем они занимались 4 года (или сколько там?) - это чтение с листа. А все остальное - он сам, где мог урывал.

Наверное, придется дожидаться "урока" Миши Ряженки - он растолкует.
Надеюсь, он поблагодарит, что мы его тему в топах держим...
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 19:52:25 от eye »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Я лично был очень благодарен книжкам Попова за сэкономленное мне время.

Съем - вещь важная/нужная/необходимая, но если есть уже "сделанный" материал - то почему этим не воспользоваться?

Кстати, там очень много что облегчено с глобальной точки зрения, потому что другие съемы нот часто страдали излишне измельченной информацией.

... и добавил:

Это Вам кажется - там сейчас нет ни одного человека, который как-то был бы со мной связан.
Но у каждого учителя, который долго работает, образуются свои последователи - это и называется - "школа такого-то".

Ну я примерно это и имел в виду.

В Москве (за другие города говорить не буду) из крупных педагогов есть, условно говоря,
две альтернативы: Попов и его последователи и Мэй Лиан и его последователи.

Альтернативы мало.

 
Мне все-таки интересно реальное мнение о системе муз.образования - какие недостатки (они есть, несомненно).
Например, один человек, отучившийся в Беркли сказал, что все, чем они занимались 4 года (или сколько там?) - это чтение с листа. А все остальное - он сам, где мог урывал.

Что бы дать ответ на подобный вопрос, надо его понять до конца...

Вы имеете в виду в России? какое образование? музыкальное в целом или роковое/джазовое/блюзовое направление?

В России - это надо мнение преподавателей со всей России собирать... здесь на такой глобальный вопрос надо на форумклассика идти.

В Москве, конкретно по роково/джазово/блюзовом направлении - см. ответ выше.

Альтернативы мало. В итоге получается - или ты с нами или против нас.
В этом как раз и закрывается корень всех бед. Дефецит мнений ни к чему хорошему не приводит.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2012, 20:09:23 от Califf2000 »