Автор Тема: Миша Ряженка - Видеоурок №3 "Теория музыки, необходимая гитаристу"  (Прочитано 10742 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Califf2000, так никто и не говорил про то что, я что-то личное усмотрел)
..у нас на автовазе до сих пор сан-санычи сидят и лепят совок, а как же, они же аж в 73 году разработали легендарную 2109) Почетные работники, ветераны)
Какие в ж.. "ветераны" там сидят..Ты "новейшую историю" автоваза-то посмотри-бандитские разборки,чёрный делёж, повальное облапошивание граждан.. ???Впрочем,как везде.Ка-пи-та-ли-зм,бнять.С человеческою физиономией. Это я к тому,что действительно,в 70-80 в заведениях типа училищ на эстрадных отделениях чему учили и кто?Да классическому мышлению,общей культуре ну и джазу как-то пытались-на том уровне,что был доступен самим немногим педагогам.Информации -то не было.Потом пошли видеошколы...Сейчас многие "школы" те смотреть-просто смешно.Сейчас-инфы-морево заливанное-бери не хочу,работай,трудись,расти.Но общий уровень населения нашей необъятной Родины-я говорю про культурный уровень,он таков,что рулит Стас(ни одной песни не знаю Михайлова ;D,даже не слышал).И заливается до сих пор Ласковый Юрка Шатунов..Что остается?Диван ?Кабак какой-нить элитарный?А тем,кто сутками строчит по твоей книжке,кстати,им же как-то реализовываться хочется.А у нас ноне одна "группа" самая популярная-пусики ???И хрен знает,соберёт ли Гатри зал на 500 рыл в Москве,или нет при случае.Такова селяви.Поэтому мы все тут...романтики.. ???

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
Посмотрел урок у Миши - говорит грамотно. Вспомнил о сайте с теорией раздел трезвучия и задался вопросом " ну и что?"  ??? знание расположения этих 3ех нот поможет мне в создании музыки ? Не проще ли играть гаммы. Зная гамму, ты видишь все ноты куда можно тыкать и при этом у тебя не вознкнет проблем с написание соло и ритма и они будут хорошо сочетаться. Короче говоря смысла этих трезвучий и септаккордов, я не понял имея во вооружении знанием гамм :hmmm:
Смотря какую музыку создавать))Если песни,это вам поможет,если роковые запилы-отчасти,если поп,джаз-без трезвучий ни куда))))

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Цитировать
Какие в ж.. "ветераны" там сидят..Ты "новейшую историю" автоваза-то посмотри-бандитские разборки,чёрный делёж, повальное облапошивание граждан.. Впрочем,как везде.Ка-пи-та-ли-зм,бнять.С человеческою физиономией. Это я к тому,что действительно,в 70-80 в заведениях типа училищ на эстрадных отделениях чему учили и кто?Да классическому мышлению,общей культуре ну и джазу как-то пытались-на том уровне,что был доступен самим немногим педагогам.Информации -то не было.Потом пошли видеошколы...Сейчас многие "школы" те смотреть-просто смешно.Сейчас-инфы-морево заливанное-бери не хочу,работай,трудись,расти.Но общий уровень населения нашей необъятной Родины-я говорю про культурный уровень,он таков,что рулит Стас(ни одной песни не знаю Михайлова ,даже не слышал).И заливается до сих пор Ласковый Юрка Шатунов..Что остается?Диван ?Кабак какой-нить элитарный?А тем,кто сутками строчит по твоей книжке,кстати,им же как-то реализовываться хочется.А у нас ноне одна "группа" самая популярная-пусики И хрен знает,соберёт ли Гатри зал на 500 рыл в Москве,или нет при случае.Такова селяви.Поэтому мы все тут...романтики..

А машины создают - тоже бандиты?
И да, всегда приятно все свалить на быдло-сограждан, которые слушают поп отечественного разлива, а не Херби Хэнкока) "Не понимают, цуки" (с)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
А машины создают - тоже бандиты?
И да, всегда приятно все свалить на быдло-сограждан, которые слушают поп отечественного разлива, а не Херби Хэнкока) "Не понимают, цуки" (с)
Про сограждан с приставкою "быдло"-не я сказал...Машины "создают" люди,живущие и работающие в соответсвующих предлагаемых обстоятельствах.И эти "обстоятельсва" почему-то сильно отличаются от условий работы турецких "негров" на автопредприятиях Германии.Видно по факту.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Ну с этим как-то никто не спорил.

Речь шла о том, что средний уровень сильно вырос - для меня это очевидный факт)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Ну с этим как-то никто не спорил.
Речь шла о том, что средний уровень сильно вырос - для меня это очевидный факт)
С этим тоже никто не спорил.Но несмотря на возросший уровень,всё же электрогитаризм в России гитаризм остаётся большей частью "вещью в себе",уделом небольшого числа фанатов.Гитаристы есть,исполнительское мастерство растёт,но нет самобытности,нет культурной национальной почвы-все чужое.Поэтому-для Запада  гитарист из России-это как негритянский балалаешник(хотя я знаю американские оркестры русских народных инструментов,играющих очень здорово).А для нашей публики....в своём отечестве пгитарного пророка-не было и не будет.Как-то так. ???

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Абсолютно согласен - рок, блюз и прочее - совсем не наше. В гитар.толк как раз об этом пишу)
Либо оно - с национальной окраской и интересовать может только как экзотика (медведи приехали хард-рок жарить!!!) или же только на местячковом уровне, либо - потуги тягаться с америкосами "на их поле" (особых успехов пока не видел). То же самое и с электрогитарой.

Я-то здесь говорил не про это, а про то, что сегодня категория "мэтров" электрогитары в России не имеет такого смысла, как имела те же 10-15 лет назад. Мэтр по сути является непревзойденным в чем либо (вот Джимми Пейдж, Клэптон там и прочее - мэтры), а у нас при таком количестве информации сегодня и при так мощно играющем уже следующем поколении гитаристов - сложно сказать, в чем мэтров невозможно превзойти)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Абсолютно согласен - рок, блюз и прочее - совсем не наше. В гитар.толк как раз об этом пишу)
Либо оно - с национальной окраской и интересовать может только как экзотика (медведи приехали хард-рок жарить!!!) или же только на местячковом уровне, либо - потуги тягаться с америкосами "на их поле" (особых успехов пока не видел). То же самое и с электрогитарой.
Ну здесь, я щитаю,  дело в следующем.  :)

Что бы создать "что-то свое", нужен свой теоретический базис, наподобие Real Book джазовых стандартов и систематизации русского фольклора, (аналог в Штатах - американский фольклор, который систематизировал и собрал Гершвин).

У них госпелы, спиричуэлсы,  у нас - великолепные духовные песнопения, у них блюз - у нас бардовская песня, у них импровизации на джазовые стандарты, а кто-нибудь из нас импровизировал на "Калинку - малинку" или "Не слышны в саду"?

Только таким образом можно дать достойный ответ, но кто этим займется?  ???

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Только таким образом можно дать достойный ответ, но кто этим займется?  ???
Ключевой вопрос. А я, помню, поднимал тему об анализе русской музыке с теоретической точки зрения. Тема заглохла... Хотя, что тут сказать, если даже здесь столько русофобии, какая там русская музыка, о чём вы, пока в моде у русских будет считать себя ущербными, её и не будет.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2012, 09:35:50 от Ariel The Great »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Что бы создать "что-то свое", нужен свой теоретический базис, наподобие Real Book джазовых стандартов и систематизации русского фольклора, (аналог в Штатах - американский фольклор, который систематизировал и собрал Гершвин).
У них госпелы, спиричуэлсы,  у нас - великолепные духовные песнопения, у них блюз - у нас бардовская песня, у них импровизации на джазовые стандарты, а кто-нибудь из нас импровизировал на "Калинку - малинку" или "Не слышны в саду"?
Только таким образом можно дать достойный ответ, но кто этим займется?  ???

Да нет,в академической музыке полно разных систематизаций русской народной музыки,хрестоматий-сборников.И в академизме  русскую "ниву" пахали многие-вспомнить хотя бы русских классиков(Римский-Корсаков,Чайковский и тд.),..В джазе ,в 70-80 тоже были попытки что-то играть на русские темы(Аллегро с Левиновским,например) но как-то это  больше  уходило в какие-то эксперименты на фоне этники и не прижилось.Из электрогитарных "опытов" помню альбом Димы Андрианова  "Эй ухнем" http://music.tonnel.ru/index.php?l=music&alb=55978...но боле это походило на дипломный проект выпускника-студента....и тоже не вкатывало.Из "близких" нам электрогитарных примеров..ну разве что грузин Темур Квителашвили http://www.temurkvitelashvili.com/ как-то очень удачно и органично сочетает своё народное и такой традиционный фьюжн..А вот на почве именно русской музыкальной мысли как-то не приживается... ???

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Да нет,в академической музыке полно разных систематизаций русской народной музыки,хрестоматий-сборников.И в академизме  русскую "ниву" пахали многие-вспомнить хотя бы русских классиков(Римский-Корсаков,Чайковский и тд.),..В джазе ,в 70-80 тоже были попытки что-то играть на русские темы(Аллегро с Левиновским,например) но как-то это  больше  уходило в какие-то эксперименты на фоне этники и не прижилось.Из электрогитарных "опытов" помню альбом Димы Андрианова  "Эй ухнем" http://music.tonnel.ru/index.php?l=music&alb=55978...но боле это походило на дипломный проект выпускника-студента....и тоже не вкатывало.Из "близких" нам электрогитарных примеров..ну разве что грузин Темур Квителашвили http://www.temurkvitelashvili.com/ как-то очень удачно и органично сочетает своё народное и такой традиционный фьюжн..А вот на почве именно русской музыкальной мысли как-то не приживается... ???

Не совсем так я это вижу. В академической музыке рассматривается с академической точки зрения, а здесь надо рассматривать скорее с народной.

Например, ритм и гармония. Сравним блюз (американские 3 блатных аккорда) и наши 3 аккорда

блюз - ритм шаффл,
12-тактовая гармония
(I) (I) (I) (I)
(IV) (IV) (I) (I)
(V) (IV) (I) (V)

Лад - мажорная пентатоника. Аккорды все в мажоре.

Наша дворовая песня, 8 тактовая гармония.  Ритм -  традиционный "дворовый" аккомпанемент.
(I)  (V)  (V) (I)
(IV) (I) (V) (I)

Лад - гармонический минор. Аккорды - минорные, за исключением доминанты - она мажорная.

Берем любую дворовую песню, сниваем вокальную линию, проигрываем тему, потом импровизацию по ладу.

Грубо говоря, вот так. Но это очень грубо говоря. Надо именно что собрать такие дворовые песни штук так 20,
и вот отправная точка. Потом усложнение - как в джазе немного другие гармонические обороты, так и в нашей музыке...

Спиричуэлсы - аналоги наши духовные песнопения. Тоже анализировать с точки зрения гармонии, ритма... и.т.д.

« Последнее редактирование: Августа 13, 2012, 12:08:26 от Califf2000 »

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Califf2000, Добавить шестых ступеней ....и получить минор свинг. ;D

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Не совсем так я это вижу. В академической музыке рассматривается с академической точки зрения, а здесь надо рассматривать скорее с народной.
Califf2000 на современном этапе "народники"(в нашем ,профессиональном понимании) уже далеко не только "академисты."Возьми тех же Теремов:"Терем-квартет" - "Besame mucho"
Терем квартет. Юбилейный гала-концерт. Либертанго
 Архиповского:The Creation of Peace 2009 - A. Arkhipovsky 1/2
 Сопоставить гармонии,мелодику,форму-можно.Но не получится сопоставить дух.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Califf2000, Добавить шестых ступеней ....и получить минор свинг. ;D
Не, шестые ступени нафиг... надо с оправных точек начинать.  :)

А так - по большой части у того же Высоцкого гармония выходит за пределы трех аккордов))) уже более сложная фича))) 

... и добавил:

Сопоставить гармонии,мелодику,форму-можно.Но не получится сопоставить дух.
Какой дух? у них - свой, у нас - свой.

Те примеры, что вы выложили, это - отдельный разговор. Архиповского можно сравнивать с СРВ, который точно так же впитал первоисточники и стал тем, кем стал))) СРВ - это вообще в какой-то степени вредитель гитаризма, как бы кощунственно это не звучало. Берут все с него пример, а вот проследить, как он так научился - об этом никто не задумывается))

Блюз, из которого берет начало рок-музыка, является дворовым аккомпанементом тех же негров. Поют в стиле что вижу-то пою.

Как пример, у Джимми Роджерса практически все песни на одних и тех же гармониях, менялись тока тексты.  :)
« Последнее редактирование: Августа 13, 2012, 12:28:28 от Califf2000 »

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
А так - по большой части у того же Высоцкого гармония выходит за пределы трех аккордов))) уже более сложная фича))) 
Не только, у многих истинных бардов, вроде Визбора, Никитина, Ахмадулиной и других, довольна интересная гармония и требует хорошей пальцевой техники.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2012, 12:15:51 от Ariel The Great »