Автор Тема: Видео победителя конкурса "Многоликая гитара 2010"  (Прочитано 8523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я с этим сталкивался на ранних этапах своего участия на этом форуме. Из своих 60 с лишним минусов практически все я наловил именно в подобных холиварах со всякими тонкочувствующими малолетками, типа этого клоуна, который у себя там кульцами перед монитором машет. Я ему отписал по поводу его тщедушного гневства, уж собрался было отправить и, гадство, свет выключили. Вобщем поржал и сдулся.
Не хочу никого обидеть, но действительно именно поклонники Вая какие-то на редкость дохлые на аргументацию. Щас мне это уже малость поднадоело. Не знаю, че меня торкнуло влезть в очередную тему обожания.
OiD, Человек действительно владеет инструментом и вполне возможно совершенно не нуждается в критике (что врядли, если он пытается расти), но каждый из нас в состоянии отметить тот момент который он считает недоработанным. При этом необязательно создать свой стиль, чтобы оценить стиль другого. Мы прекрасно различаем цвета и запахи, хотя мы не создавали ни того ни другого.
Я изначально грубанул в оценке представленного действа, но честно говоря затрахало полное отсутствие личностей с гитарой на нашей российской сцене. Стоящий бревном на заднем плане сцены какой-нить барыга кабачный - имидж типичного российского гитариста (успешного). Или другой вариант - Зинчук (собственно все сразу понятно, там клиника). Больше собственно ничего не представлено.
Классическая музыка предполагает определенный стиль и сдержанное поведение, но в данном случае оценивается игра на электрогитаре, что предполагает совершенно другой подход. Понятно, что если бы чел на конкурсе классической гитары вывалился на сцену в кожах и с ирокезом, разбил бы пару стеков и нассал в жюри, то как бы он прекрасно не сыграл свой аранхуэс, первого места ему не видать однозначно. В нашем случае мы имеем именно такую картину, но первое место досталось именно ему.
Кто такой Джими Хендрикс - это чувак, который жег свои гитары на сцене, кто такой Слэш - это нереально крутой чувак в цилиндре. При этом ни один обыватель не напоет ни одной мелодии ни одного ни другого гитариста, хотя они великие. А кто было на сцене на конкурсе - да х его знает что это было, вроде что-то было.
Конкурс проходит изначально под эгидой Министерства культуры РФ,проводит его тоже непосредственно гос.учреждение.Есть  положение о конкурсе и другие документы,определяюие критерии конкурсных выступлений.Ещё раз-это не кастинг на предмет попадания в состав известной шоу-группы.Чувак в цилиндре здесь не катит.Тут играть надо,музыку.Кабак здесь вообще не при чём.Зацепил-не зацепил,репертуар не тот,не так стоит,не так смотрит-это просто детский лепет.Личностей с гитарой в руках в России хватало и хватает,другое дело-общее развитие этого всего дела,что зовется музыкальной индустрией.Почему-это вопрос долгий,потому что Россия,и все здесь взаимосвязано-история,культура,зкономика,традиции.Где же критика ,в чем не прав исполнитель,что о музыке то самой ничего нет,об образности,тов.муз. "знатоки"?

Оффлайн Volvovan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
derribass,
К сожалению здесь в большинстве своём именно "знатоки". "Знатоки" того как хамовато отписать свои "впечатления", причём не по сути вопроса (а обсуждать здесь надо всё-таки прежде всего музыкальную составляющую выступления), а всвозможные второстепенные вопросы: ...телефон в кармане, штаны не те..., рубашка не задалась...., а чегой-то он на Ваевской гитаре играет..., итдтп...
Кто всё это пишет- в основном люди не достигшие ровным счётом ничего в музыкальном мире. НИЧЕГО . Что за их плечами ?  Достойная учёба ? Победы в конкурсах ? Профессиональная работа ? Достойный материал ?
НЕТ ! за их плечами опыт обсирания тех кто чего-то достиг.
Критика нужна. нужна ОЧЕНЬ ! Для этого в целом люди и выкладывают свой материал сюда или на иные подобные сайты. Но нужна она прежде всего конструктивная, уважительная, уважительная к тому труду который сделали конкурсанты. Безусловно можно принимать или не принимать творчество другого человека, но если ты сам хоть раз сделал что-то подобное, ты никогда не опустишься до хамства в обсуждении коллеги. В противном случае , по моему убеждению , в такой форме выявляется зависть к достижениям и успехам человека выложившего свой материал.
Интересно ли их мнение, честно говоря мне нет.  Интересно мнение авторитетных лиц. Эти люди здесь бывают крайне редко, но эти люди сидят в жюри, эти люди ходят на концерты, эти люди преподают в училищах и консерваториях. Эти люди в теме.люди как из мира рока так и классические музыканты. Их мнение интересно и уважаемо. Мнения эти всегда бывают самые разные и критики, причём жёсткой там всегда хватает и она очень ценна, но никогда, НИКОГДА эти мнения не бывают хамскими и неуважительными и ,самое главное ,касаются вопроса прежде всего музыки .
Полазейте господа по зарубежным аналогичным форумам-посмотрите подобные разделы с демо записями. Почуствуйте основной тон и настроение пишуших там отзывы . Прежде всего это доброжелательность. А у нас...
Всё как в жизни...Улица Европы или Америки и улица российского города...Улыбки на улицах там и наша хмарь в лицах..
Вот один из таких хамоватых "героев" пишет здесь что-то про Лиана. Для справки, на протяжении целого ряда лет он преподовал в ГМУЭДИ на Ордынке и хочется спросить: А Вы допускаете что это было возможным без определённых дипломов об образовании ? 
Кстати, его мнение  для многих авторитетно и этот авторитен заслуженно завоёван , обоснован и ценится среди гитарного мира.
А где ваш авторитет "знатоки-герои" ?
Спасибо всем за конструктивную критику, за здравое зерно которое в ней присутствует-думаю исполнитель найдёт время и всё это почитает, примет к сведению.


Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
volvolan Я не могу не согласиться с Вашим мнением,приведённым выше.Более того,подпишусь под каждым словом.Критика-нужна,критика точная,аргументированная,а не оголтелое охаивание.Кстати,я отнюдь не апологет Вая.Конечно,слушал и слушаю,но для себя лично у меня несколько иные предпочтения... :)

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Не думаю что есть смысл гордиться любовью либо нелюбовью к Ваю, Малмстину, или другим корифеям гитары, лучше сосредоточиться на своих достижениях, если они не очень то нет повода давать слишком много рекомендаций другим, весьма неглупым людям, а если достижения очень хорошие то скорее всего и не захочется рассказывать о глобально-банальных вещах, в виду их всеобщей известности. Хорошая музыка - это слишком широкое понятие включающее массу составляющих, и приходят они в основном из попыток подражать, быть лучше, быть круче и т.п, одним словом побеждает сильнейший, и в музыке полно элементов и спорта и математики. Только что прочитал цитату Чайковского - "Вдохновения нет - есть работа". Друзья, спуститесь на Землю - будьте проще

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Из интервью Лиана журналу In Rock "...так получилось, что слух у меня был настолько хороший, … что в
музыкальную школу я, честно говоря, уже не ходил. Я бросил музыкальную
школу." нормально, да? бросить музыкальную школу, обосновав это тем, что у меня мол и так слух хороший :) как будто музыкальная школа только слух развивает :)
"А дальше как складывалось твое музыкальное образование?
Образование? Собственно, музыкального образования я больше нигде не
получал. Я нигде не учился, и все это…. Короче, я - самоучка."
Вывод - да это было возможно без дипломов.

Оффлайн Volvovan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Предположим что это действительно так, хотя, честно говоря. я очень сомневаюсь в этом зная систему отбора кадров в училища, но предположим. Образование безусловно определяет очень многое, но не всегда и далеко не всё.
Ничто в мире не заменит настойчивости.  
Ни гениальность - мир полон непризнанных гениев.
Ни талант - мир полон талантливых неудачников.                                                                                                                               Ни образование - мир полон дипломированных специалистов, которые ни на что не годны.
Настойчивость – решающий фактор успеха.

Те кто участвуют в подобных конкурсах - они прежде всего настойчиво работают, готовятся, показывают себя , не стесняются своих ошибок. Играют новые произведения, пишут новые композиции, выставляют их на суд жюри и слушателей, двигаются вперёд.
Тот же герой темы буквально на днях получил красный диплом об окончании ГМУЭДИ, имеет предложение на поступление в консу, предложения на работу в достойных коллективах. Но без его настоичивости в продвижении вперёд все эти таланты и навыки могут стать прахом и он , как масса других ранее выпущенных дипломированных "специалистов". окажется не у дел.

Мей Лиан не бог и не гуру, но он один из тех кто формирует гитарную культуру и имеет заслуженный авторитет как у нас так и там за бугром. У  здешних "обсирателей" этого авторитета нет и думаю никогда не будет. Да он не выпустил до сих пор ничего полноценного на носителях, да он не засветил себя ярко на концертной сцене. Он выбрал другой путь-это его право . Не мне не Вам его за это осуждать .
Вай для многих бог, точно также как для многих боги Сатриани, Мальмстим, и....масса других классных гитаристов. Для меня никто из них не Бог просто из принципа - не сотвори себе кумира, хотя всех их я с тем или иным удовольствием слушаю, как слушаю и массу молодых ( и не очень) наших гитаристов. Выкладывайте господа критиканы свои материалы , не стесняйтесь, покажите свои навыки .Это всегда интересно . Проявите настойчивость.
Удачи в творчестве и самых наилучших отзывов о своих произведениях. Главное чтобы баланс амбиций в том что здесь некоторыми "исполнителями" пишется в своих "отзывах"  совпадал с балансом их личных навыков и авторитета в гитарном , да и просто добром музыкальном мире. Тогда эта критка будет иметь смысл и пользу.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2010, 16:57:44 от Volvovan »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
"Мей Лиан не бог и не гуру..." отрадно это читать. Он действительно выбрал для себя иной путь - решил стать педагогом. Скажите честно, согласны ли Вы с его методикой преподавания и собственно с тем, как он учит людей владеть инструментом (что рекомендует, советует). Только честно, и абстрагируясь от всяких симпати-антипатий. Просто вот по факту.

Оффлайн Volvovan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Можно много спорить о методиках, подходах....По моему убеждению жёстких канонов в музыкальной педагогике данного жанра быть не может. Работа любого педагога это результаты его учеников. Других критериев я не вижу. Судя по этому показателю он успешен . Его ученики регулярно побеждают на конкурсах в России . (кстати Дмитрий Корнеев его учеником никогда не был) . При поиске достойных гитаристов в свои коллективы  многие музыканты и продюссеры обращаются именно к нему и его выпускники работают в большом количестве групп. Предвижу возражения-каковы выпускники, таковы у нас и группы. Но не всё так печально , более того те кто следят за успехами наших гитаристов за рубежом в престижных международных конкурсах, прекрасно знают что некоторые из его учеников были в числе победителей и там - тот же Антон Цыганков, Павел Забуруев...Спросите ведущих российских гитаристов, что они думают о нём как о исполнителе и педагоге. И вы получите достаточно единодушный положительный ответ ,который редко можно услышать в нашей стране от коллег музыкантов . Его уважают и ценят.
Это , как Вы просили по факту.
А теперь ответьте мне все же на вопрос который Вам тут уже кто-то ставил: Кого из педагогов порекомендуете лично Вы ? Только не обобщенно, а конкретно. Ну а если ещё и обоснуете почему будет совсем замечательно и всем радостно.
 
« Последнее редактирование: Июля 07, 2010, 17:58:23 от Volvovan »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Конкретизировать свой ответ по поводу гитарного педагога не смогу, поскольку сам с ГИТАРНЫМ педагогом никогда не работал, посоветовать некого поэтому (муз. школу закончил по классу фортепиано). Но то, что делает М.Лиан противоречит даже общим законам музыкального преподавания (я думаю это от отсутствия у него музыкального образования). Посудите сами. Он говорит: "Сначала учимся играть быстро правой рукой по одной струне. Дальше осталось только научится переходить со струны на струну". Все! В его представлении это правильно и достаточно! Вот Вы сами как к такому подходу отнеслись бы? (только честно) Поэтому в прежнем моем ответе на этот вопрос я советовал обратиться к КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ педагогу. Надеюсь реформа образования сферу музыкального образования не тронула.
По поводу отзывов о нем. Думаю что здесь играет роль профессиональная (а иногда и корпоративная) этика. Неизвестно что они сказали бы о нем в приватной беседе.
Об учениках. Он преподавал одно време в Гнесинке вроде. Так что ему наверняка приходилось вести уроки у достойных музыкантов (студентов я имею в виду), у которых за плечами и музыкальная школа и занятия с другими преподавателями (в той же Гнесинке по другим предметам). Я бы не стал приписывать ему заслуги людей, которым приходилось посещать его уроки. Формально - человека, закончившего Гнесинку в тот период когда он в ней преподавал можно назвать его учеником.

Оффлайн Volvovan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Я кажется всё понял. Главная Ваша ошибка это прежде всего отсутствие самих знаний о методике преподавания Лиана. Вы выхватили по каким-то причинам какой-то узкий кусок его высказываний и по этому высказыванию о чём-то судите.  Узко и не профессионально.
сам с ГИТАРНЫМ педагогом никогда не работал, посоветовать некого поэтому (муз. школу закончил по классу фортепиано).  
Но при этом, при полном отсутствии такого опыта, Вы оставляете за собой право критиковать гитарного педагога.
 :pozor:
И посоветовать Вы никого не можете, кроме как написать общие слова о квалифицированности... Ещё раз повторяю своё мнение - Господа опровергайте если я не прав- главный критерий это результаты учеников !  Можно быть супер музыкантом, но при этом никаким педагогом и наоборот. Примеров масса. Преподают все кому не лень, но попробуйте найти этого самого лучшего педагога -ВОТ почему и интересно услышать любые альтернативные предложения. Но у Вас их нет, зато раскритиковать по-чёрному Лиана для Вас не вопрос...
И не надо рассуждать в сослогательном направлении по поводу того кто бы что бы где бы сказал если бы да ка бы....
Поинтересуйтесь куда отправляют теже педагоги ГМУЭДИ и иных музыкальных заведений Москвы да и других городов ставить руки своим молодым гитаристам.
Профессиональная этика.. Замечательный термин и славное понятие ! Давайте его и придерживаться в своих дискуссиях и рассуждениях .
Да и тема вообщем то о другом.

... и добавил:

Не по теме....
Может быть предстоящий вечером футбол объединит  "воинствующие" стороны. Пора идти по :alc: и готовится к красивому матчу.
Ставлю на немцев. 2:1


УВЫ , увы теперь можно сказать что сей прогноз оказался в полном пролёте :pozor:. Испанцы были сильнее
« Последнее редактирование: Июля 08, 2010, 18:29:38 от Volvovan »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Видео победителя конкурса "Многоликая г
« Ответ #130 : Июля 07, 2010, 19:40:56 »
Я оставляю за собой право критиковать МУЗЫКАЛЬНОГО педагога, поскольку имею семилетний опыт обучения у настоящих музыкальных педагогов. Семь лет это по-Вашему никакого опыта? Я говорил "то, что делает М.Лиан противоречит даже общим законам музыкального преподавания" о гитарной специальности не говорил (хотя имею что сказать), и Вы меня не поняли.  По поводу того что преподают сейчас все кому не лень это Вы очень точно заметили. Вот и Лиан не поленился. По поводу правоты его слов Вы не ответили. Вы с ним согласны? Да или нет? По поводу контекста - он об этом говорил на полном серьезе, утверждал, что это правильно и призывал делать именно так. Эти слова дают представление об общей концепции его преподавания по-моему...
"Профессиональная этика.. Замечательный термин и славное понятие ! Давайте его и придерживаться в своих дискуссиях и рассуждениях " Я всегда только за!

... и добавил:

По-любому объединит :)
« Последнее редактирование: Июля 07, 2010, 19:48:25 от Vic1985 »

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Vic1985, а какие они, эти общие законы музыкального преподавания, просвяти что ли, тех кто не заканчивал музыкальных школ и прочих учебных заведений, и какое противоречие   высказывания об одной струне и этими самыми законами ???

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
OiD Представляете, если бы скрипача учили сначала смычком с молниеносной скоростью по струне водить, а уже потом ноты левой рукой переставлять? :) Хорошо у него руки были бы согласованы? Еще более простая аналогия - приходите Вы (не конкретно Вы)  в автошколу и Вам там говорят: "Сначала будете учиться разгонять машину до 100 км/ч по прямой, а как научитесь, будете учиться поворачивать". Вы бы остались в этой автошколе? Ну согласитесь странно.
Общий закон музыкального преподавания - от простого к сложному. И без форсирования событий.

Оффлайн Volvovan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Не ну я всё понимаю, но...... НО...
Отошёл как следует пивком пригрузится перед футболом..Пригрузился, холодненьким ...
Возвращаюсь а тут АВТОШКОЛА  ???
OiD  Ну согласитесь странно.

Ё.......,да ещё со скрипичным уклоном..

Не пойду дальше к матчу готовится :alc:
Пока духовики :rog: с вувузелами не подтянулись.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Несколько слов по поводу преподавания...Я преподаю с 1985 года.Есть несколько "универсальных" законов. 1.Никого ничему научить нельзя,можно только помочь научиться. 2.Хочешь быть педагогом-никогда никого ничему не учи. 3.Сам учись всегда и у всех. Всё.