Автор Тема: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)  (Прочитано 1379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silverin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • id30630802
Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« : Февраля 11, 2014, 14:14:55 »
Друзья, мне срочно нужна ваша помощь! Один - уже с ума схожу)) Поставил я перед собой цель - получить звук как можно более похожий на Dimmu Borgir в альбоме Abrahadabra (2010). Для удобства сравнения записал отрывок одного их трека, оркестровую часть нагло украл с их альбома, благо был трек оркестра+хор сольно. (Каюсь, воровать нехорошо, и это только с целью поставить акцент на сведении остального инструментала :))
Теперь основные вопросы, сразу сделаю оговорочку - почему у меня в железе маловато в верхнечастотном диапазоне. Дело в том, что ударка в моем случае - Steven Slate 4.0 EX, да, железо отличное, но уж больно оно "хвостатое" что ли, вы можете это услышать, сравнив оба приложенных файла. Усиление верха только усугубит положение. Так как мне избавиться от этих хвостов, которые, на мой взгляд засоряют микс в данном случае? В теории, как я понял, нужен компрессор, работающий наоборот. Прошу помощи в данном вопросе! :) Второе, не менее важное - обратите внимание на райд, в любой блэк-метал группе он звучит по особенному, очень резко, как бы цокая и будто вообще без хвоста, присущему райду. Как только не старался - не могу повторить((( Пробовал в нескольких библиотеках СУПа и Стивен Слэйт. Ну, и в целом - что скажете по текущей наработке? Короче, давайте рубить блэк, а то все играют какую то модную музыку в последнее время  ;D

З.Ы.: Совсем новичкам по любым вопросам готов помочь, так что, спрашивайте, если что)

... и добавил:

В одном вопросе почти разобрался - покрутил на тарелках сустейн и релиз  :D Просто заметно на слух при очень малых показателях - думал не работает))) Вот видите - форум уже помог, хотя никто еще и не ответил :) Но вопрос об обратном компрессоре остается открытым, просто интересно)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« Ответ #1 : Февраля 11, 2014, 14:50:18 »
а это распространённая проблема с железом  ;D
решения есть и просты до глупости, думай

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2893
Re: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« Ответ #2 : Февраля 11, 2014, 19:04:30 »
NSb,  ;D похоже на tran enh (компрессор, работающий наоборот или компрессор в противофазе, смешанный с необработанным звуком )или noi ga  :) :) :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« Ответ #3 : Февраля 11, 2014, 23:41:08 »
можно проще...  ;D


... и добавил:

Silverin,
Сейчас слушаю этот альбом, хороший звук, у тебя несколько мимо получилось.
Прежде всего середина провалена, у них весь звук середина к которой привязаны низы и верхушка - это важно,
тарелки не верхастые, с пиком примерно 6...7kHz , а не 12..16kHz  как ты думаешь и далее спад, довольно большой, что позволяет сделать тарелки громко, не засоряя весь звук ( сор кстати идет от конверторов которые не могут грамотно обработать верх, чем больше ты его добавляешь, тем больше срут, об этом фирмачи помнят и нередко переносят фокус звучания железа в другую часть спектра, мозги быстро привыкают что нет пилящих сверхвысоких, кстати райд/белл это тоже касается, хочешь чтоб он орал и пробивал, перенеси акцент в 4...6kHz )
вообще в данном случае, очень хороший ориентир хор в начале композиции, подстраивай тембр гитар, синтов и прочее под этот хор (вырежи его из оригинала и держи как референс ) как и баланс между ними
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 00:04:14 от NSb »

Оффлайн rogok

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 314
  • ^_^
Re: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« Ответ #4 : Февраля 12, 2014, 06:01:05 »
То, что у тарелок атака почти не читается - это нормально? Или в этом и проблема?

Оффлайн Silverin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • id30630802
Re: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« Ответ #5 : Февраля 12, 2014, 12:10:10 »
NSb, я по спектру смотрел, да, середина у меня провалена довольно серьезно, но поднять ее чет не выходит((( Гитары начинают неприятно резонировать в многих частотных местах (гитара у меня фиговая к сожалению). По железу спасибо, отличные советы - буду пробовать. А не подскажешь, до какого уровня вырезать у гитар верх? Я резал все после 10 кГц средним по плавности фильтром. Как мне кажется, в моем случае - там цифровые шумы, после 12ти это уж точно. Еще на мастере у меня стоит эмулятор магнитной ленты (ReelBus, если точнее), насыщение идет легкое, но если гитары в соло поставить, сразу заметно разницу - добавляются искажения, нежелательные в соло, но полезные в миксе. Вот ищу золотую середину, что бы не засрать верх гитар. В общем, спасибо за отправную точку, так сказать. Буду работать над серединкой и железом)

rogok, это не нормально, но я уже этот вопрос почти решил) Да, это одна из проблем была :)

PVDHP Vadim, он вроде только транзиенты усиливает? Или сустейн подавить сможет?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« Ответ #6 : Февраля 12, 2014, 14:21:49 »
Silverin,
Вся фишка в том, что в реальности верх вполне может не обрезаться, ну могут для подстраховки от 12кГц,
дело в плотности гармоник на верхах, если плотность малая - что характерно для хорошего лампового аппарата,
то могут даже задирать верхушку, при этом будет казаться что песка нет, а анализатор покажет широкий до 16кГц хвост
т.е. нужно учитывать, что именно "дергается" выше формального 5кГц спада динамиков кабинета
В случае софта, там грязи лишней много, приходится пилить, обычно пик торчащего по слышимости ховна в 7...8кГц, а то что выше, пилит мозг как бритвой :hmmm:

Скинь отдельно фрагмент гитарок послушать, с твоей коррекций и без коррекции, любопытно

Оффлайн Silverin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • id30630802
Re: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« Ответ #7 : Февраля 12, 2014, 22:39:57 »
NSb, вот, пожалуйста - три файла:
1. Стандартная цепь, без обработки (TSE808 --- Revalver-овский Peavey 6505 --- LeCab с импульсом Marshall 4x12)
2. Все то же, только + эквализация и слабый короткий ревер.
3. С включенной обработкой на мастер-канале, там ReelBus и эквалайзер.

Как думаешь, сильно я покромсал верха?  ;D

... и добавил:

Кстати, ща посидел, с железом поработал, да и в целом с миксом, вроде какие-никакие успехи есть, но я в ушах, поэтому завтра на мониторах послушаю и если что, скину :)
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 23:04:40 от Silverin »

Оффлайн Silverin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • id30630802
Re: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« Ответ #8 : Февраля 15, 2014, 18:24:50 »
NSb,
сделал eq matching в izotop ozone их гитарного тона и все в импульс сохранил) Ну, в общем, вот финальный на данный момент вариант:
И, если нужно, импульс могу приложить :)

Оффлайн Lead

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • В поисках цены и качества
    • LetaSound.com
Re: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« Ответ #9 : Февраля 24, 2014, 23:19:49 »
Silverin, приложи, будет круто, я б заценил и заюзал:)

Оффлайн Silverin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • id30630802
Re: Вопросы о сведении. Sympho-Black (Dimmu Borgir)
« Ответ #10 : Февраля 26, 2014, 13:46:38 »
Lead, пожалуйста, лови :)
Если что, ампсим, который я юзал - ревалвер Peavey 6505. Ну и цифровой песок срезал после 12 кГц)