Автор Тема: История усилителей Marshall с звуковыми примерами  (Прочитано 12461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1565
  • Репутация: +558/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Пардон. В програмке этой как-то грубо всё - "Marshall, Fender, Big Muff, Hiwatt". Что за маршал, что за фендер?..
Но так, в принципе, я прав был. Если вокс с федей сравнить, то видно, что у первого поправка на 800 Гц, у второго - 500 Гц. Что тоже странновато, я не знаю датчиков с резонансной частотой ниже килогерца.
Где бы графики ТТ, БДж, Класс5 и Найт Трейна найти, для интереса?..

Оффлайн Udaloff Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +435/-116
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Вы про программку тон стек каркулятор?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Пол-октавы, попробуй программу LTspice. позволяет симулировать различные схемы, в том числе есть модели ламп, как минимум преды более-менее симулирует. а уж ачх фильтров по типу тонстек калькулятора - влегкую. но придется немного покурить чтобы разобраться.

Где бы графики ТТ, БДж, Класс5 и Найт Трейна найти, для интереса?..
вполне вероятно, что их темброблоки аналогичны каким-то из вышеперечисленных классических. Кстати важна не только АЧХ темброблока сама по себе, но и место его расположения в цепочке каскадов.

насчет резонансной частоты датчиков вообще не понял. имеется в виду частота, которую темброблок считает "серединой"? к резонансу датчиков это не имеет прямого отношения. кстати, у оранжевого темброблока (он же james) середина ваще в районе 200-300 герц.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2018, 19:49:25 от akl »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1565
  • Репутация: +558/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Если не имеет, тогда зачем этот провал в середине? Металлику играть? Да, ну...

Про расположение темброблока я знаю. У старых Фендеров перед лампами, у Хот Родов, читал, между каскадами преда, у Маршаллов - после преда. Надо бы програмку с примером звучания (допустим, снятый G-аккорд, и далее проигрывается через симы усилителей). Может и есть такая.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Если не имеет, тогда зачем этот провал в середине? Металлику играть? Да, ну...
чет я опять не понял вопрос :hmmm: темброблок с определенной АЧХ нужен за тем же, зачем и все остальные части усилителя - сделать определенный звук с определнным тоном и тембром. То что для звука "какумиталики" надо напрочь вырезать середину - это не совсем так, хотя конечно треш-метал рифы через какой-нибудь олдскульный оранж будут звучать странно.

... и добавил:

суть в том, что "середина" находится в определенном месте (400-1000гц (может чуть шире с учетом "нижней и верхней" середины)), и наличие или отсутствие там провала не зависит от того, что у датчиков есть пик в районе 3-5 кгц или типа того, что является как бы районом "верха" :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 08:40:50 от akl »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
vulf - конструкция фазоинвертора у 5150 другая , сигнал снимается с одного триода..с анода и катода( такие схемы любили немцы), в остальных почти всех, как у маршала  и преварь конечно более накуроченный
У 5150 обычный длиннохвост фазик. У Пиви Виндзор катодинный фазик, например.

Оффлайн Udaloff Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +435/-116
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
а чего тему конденсаторов разделительных никто не поднял ?:) то, что сейчас ставится и ранее имеет отличия

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
мне кажется последовательный накал это не хитрость, а какая-то экономия либо тупость :pozor:
обоснуй?  без наезда я.  но хочется подробностей?
раз коснулись пиве и 5150.
вот в дешевом китайском комбе накал всех ламп преда параллельный 6,3В постоянки.
а в дорогих версиях нет. накручено-мама не горюй.

в EVH накал параллельный переменкой, кроме 2х ламп (на входе и в красном канале) )для снижения шума, полагаю). но последовательных 25В постоянкой.
а в комбах все лампы преда постоянкой 25В по две последовательно. три параллельных пары.
в маленьком же параллельный 12,6 первых 2х постоянкой. и 6,3 остальных двух переменкой.

ты действительно полагаешь, что Пиве и Фендеру трудно сделать как...у той же Мезы, к примеру ???

... и добавил:

вся хитрость была в начале ..на первых двух альбомах Нахалена :)  переделанный усилок с доп каскадом усиления, трансформатор выходной больше по размеру был, чем стоковые..
но это не точно :D

и куда потом девался этот Маршалл?  куда его выбросили?  почему позже, в 80-х Ван Хален стал использовать Стоковый Маршалл?
что за доп каскад? откуда инфа? есть ли подтверждения?  может доп каскад это ламповый ревер Эхоплекс, включенный в инпут?  ;)

рассказывает Майк.  минуты с седьмой.  все Стоковое. никаких модов!


https://youtu.be/UBIcicqIfCM

причем, ситуация конца 80-х. т е Солдано, уже выпуская усилки, не обладал знаниями, в чём секрет Эдькиного Маршака и «браун саунд»
« Последнее редактирование: Августа 05, 2018, 12:57:27 от vulf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
обоснуй?  без наезда я.  но хочется подробностей?
раз коснулись пиве и 5150.
вот в дешевом китайском комбе накал всех ламп преда параллельный 6,3В постоянки.
а в дорогих версиях нет. накручено-мама не горюй.
Каких-то преимуществ от этого накручивания не замечено, а проблемы известны.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
какие?

а главное, я просил понятно указать, почему и Пиве и Фендер взялись за такие выкрутасы ???

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Перекос накалов.

Это у них спрашивать надо. Независимые электронщики преимуществ не обнаружили ни тут, ни там.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
ну а какие могут быть преимущества от последовательного накала? какие физические обоснования у преимуществ? если лампы подобраны (нет перекоса) и напряжение держится - всё будет идентично с параллельным. А если лампы не подбираются, то это уже не преимущество, а лотерея - сегодня случайно поставил косые лампы - появился какой-то прикол в звуке - завтра поставил косые в другую сторону - звук стал бякой.

преимущество может быть если накал выпрямлен. возможно кстати от того и последовательно делают, что 25 или 12 вольт постоянки проще получить чем 6,3 (но это не точно)

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые


Это у них спрашивать надо.
и что...кто нить ха 25 лет спросил? вот в этом и дело.
Цитировать
Независимые электронщики преимуществ не обнаружили ни тут, ни там.
кто эти мужественные люди? ;D не те ли часом, кто еще 5-7 лет назад думали, что биас 20мА выставлен с целью не жарить лампы и продлить им срок службы :D а несогласных поливали говном


Цитировать
что 25 или 12 вольт постоянки проще получить чем 6,3 (но это не точно)
ага. в кетайском получают, а в кошерном нет.  у одного и того же производителя  ;)


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
vulf, в китайском 6,3 постоянки? может переменки?

если бы фишка была например в недокале или перекале, то была бы как минимум регулировка напряжения накала, а просто последовательный накал дает просто рандомный результат, зависящий от того, какие лампы ты воткнул в данный момент.

... и добавил:

там ведь может зависеть например от партии трансформаторов или еще чего. думаешь если фирма, то нет экономии?

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
vulf, в китайском 6,3 постоянки? может переменки?

постоянки