Голосование

ДЖЕМ 111. Минус для джема 112 от Gilmour_Jr https://youtu.be/TISiUAPE0Ig?si=ZuML7rA3ain0yHpk Сдавать свои треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к концу голосования.

CCA - https://whyp.it/tracks/171504/jam109-ltd-1
mr.AV -  https://whyp.it/tracks/188935/mrav-jam-111?token=kjVIi

Голосование заканчивается: Июля 15, 2024, 13:37:02

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 753840 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27795 : Сентября 09, 2023, 14:35:06 »
Да нет там никакого "высокого уровня восприятия". Просто музыкантам было скучно, и они стали наворачивать, наворачивать, и наворотили, создав специфическую эстетику. Это не "выше", чем что-то другое - а просто другое.

Это не "выше", это сложнее, более богатая гармоническая палитра.  :) Ну, например, в дворовой песне ты пользуешься трезвучиями, в рок-н-ролле септ-аккордами, у Битлов уже нонн-аккорды можно встретить (9), а в джазе широко используется продолжение надстроек - upper struсture (9, 11, 13) с альтерациями каждой из надстроечных ступеней. Это если рассматривать аккорд локально. Но можно и цепочки аккордов рассматривать под увеличительным стеклом, и тут тоже окажется, что в джазе палитра богаче. Это как нервные клетки более развитых организмов по сравнению с более примитивными, если прибегнуть к биохимической аналогии  :)

Это не значит, что поп или рок музыка хуже - просто одни исполнители ориентируются на более широкий круг слушателей, а другие - на тех, кому "понятны" (=комфортны для слуха) надстройки или какие-то авангардные вещи, вроде Слонимского, Лигети, Денисова, Губайдулиной, Дж. Цорна, Орнетта Колмана.

В случае с джазом это не "секта" - это четкое продолжение музыкального развития (ну или декаданса  ;D ), начавшегося около 100-и лет назад. В итоге кто-то пришел к слиянию с академическим авангардом, вроде Лигети.

Но у Лигети мало синкоп и свинг с драйвом на нуле, ноги не притоптывают, пальцы не прищелкивают - поэтому мне душно в его "Атмосферах". Мне тоже нужно немножко "фанковости"  :)

Хотя, простые задушевные наигрыши на гитаре мне тоже по душе  :)


https://www.youtube.com/watch?v=RdyQ66JQWyM
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 14:43:34 от Ulysses »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27796 : Сентября 09, 2023, 14:38:22 »
Да нет там никакого "высокого уровня восприятия". Просто музыкантам было скучно, и они стали наворачивать, наворачивать, и наворотили, создав специфическую эстетику. Это не "выше", чем что-то другое - а просто другое. Как и "Атмосферы" Лигети, например. А джазовики претендуют всё на элитарность, дескать кому не вштыривает их эстетика, тот слухом не развит. У парней, мол, рафинированный слух, вот они так и играют. На мой взгляд, это просто муз. секта. Эзотерическая. Секты всегда претендуют на исключительность и посвящённость в тайну. И здорово что такая секта есть. Но не надо нам петь об "уровне". И о "высшем". Это просто другая религия.

Мне, например, вот это нравится. И это не "выше" фанка, а просто созвучно мне. Фанк слушаю чаще. Градация музыки чертится по "заходит/не заходит", а не по "высокий/низкий уровень".

(нажмите чтобы показать/спрятать)
На счет уровня восприятия- Уровень обычного слушателя который слышит общую картину но не слышит нюансы . И уровень уже играющего - снимающего партии- Это разные уровни! так что высокий уровень есть! Чтобы нравился Алан Холдсуорт  или Хендерсон- того же Гована  нужна муз подготовка = более высокий уровень знаний  - восприятия.  А на счет остального Гилмор- я согласен . Главное как было и будет Хорошая мелодия в красивом костюмчике.  :alc:

... и добавил:

Джазмены это секта извращенцев!!!   >:D   :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 14:43:52 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9170
  • Репутация: +3252/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27797 : Сентября 09, 2023, 14:43:21 »


(нажмите чтобы показать/спрятать)



 ;D

... и добавил:

Все профессионалы претендуют на элитарность, они рады что овладели высоким уровнем ремесла)))

Я не претендую. ;D

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27798 : Сентября 09, 2023, 14:46:52 »

 ;D

... и добавил:

Я не претендую. ;D
:good: :alc:

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9170
  • Репутация: +3252/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27799 : Сентября 09, 2023, 14:47:07 »
Профи они такие да ;D


Профи-то ладно, я не о них, а о джаз-влюблённости-в-себя:)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27800 : Сентября 09, 2023, 14:48:21 »
Профи-то ладно, я не о них, а о джаз-влюблённости-в-себя:)

О, ну это про каждого можно сказать. Уж сколько поп-(рок-)влюбленности-в-себя у поп- и рок-звезд, тут просто не сравнить ни с какими джазменами.  :)

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9170
  • Репутация: +3252/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27801 : Сентября 09, 2023, 14:57:13 »
Это не "выше", это сложнее, более богатая гармоническая палитра.  :)

Оксюмороните, брат.  :) "Не выше", но "более богатая"...  :gigglechuckle: Так "богатее", или "сложнее"? Это же не одно и то же. Ну сложнее, это да. Но мы же понимаем, что сложное ≠ красивое и ≠ богатое. Оно просто сложное, то есть сложенное из большего числа элементов. В просторечье это называют "наворотили". )

... и добавил:



Но у Лигети мало синкоп и свинг с драйвом на нуле, ноги не притоптывают, пальцы не прищелкивают - поэтому мне душно в его "Атмосферах". Мне тоже нужно немножко "фанковости"  :)



Ну не год сплошь ногой топать, надо и нетопное что-то ощутить. Мне. :) А Атмосферы - это здорово, тебе вон душно, а мне наоборот, какой-то воздух новый, свежий, безумный такой, за рамками всех рамок.

... и добавил:


Джазмены это секта извращенцев!!!   >:D   :crazy:

Аминь.  :nampuapx:  ;D Они извращают трезвучия, вращают их, переворачивают, камасутрят в общем. ))


... и добавил:

О, ну это про каждого можно сказать. Уж сколько поп-(рок-)влюбленности-в-себя у поп- и рок-звезд, тут просто не сравнить ни с какими джазменами.  :)

Но у джаз-влюблённых влюблённость эта такая... как со строительного крана, "высоко сижу, далеко гляжу", а внизу все остальные. ) А у поп/рок просто влюблённость. С табуретки.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 15:08:34 от Gilmour_Jr »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12885
  • Репутация: +3592/-3
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27802 : Сентября 09, 2023, 15:12:39 »
Цитировать
Но у Лигети мало синкоп и свинг с драйвом на нуле, ноги не притоптывают, пальцы не прищелкивают - поэтому мне душно в его "Атмосферах". Мне тоже нужно немножко "фанковости"  :)
Слушал это видео так что забыл что дышать надо...

Зы: Pat Metheny · Charlie Haden.- ну очень хорошо

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53376
  • Репутация: +33840/-100
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27803 : Сентября 09, 2023, 15:21:52 »
Скоммутировал)) ;D
...но жрёт сабака)))

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 19:42:13 от кок »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27804 : Сентября 09, 2023, 15:39:14 »
Но у джаз-влюблённых влюблённость эта такая... как со строительного крана, "высоко сижу, далеко гляжу", а внизу все остальные. )

Gilmour_Jr, ты переоцениваешь силу зрения джазового музыканта. Есть ДЖАЗ. А всего остального просто не существует ))

... и добавил:

А Атмосферы - это здорово, тебе вон душно, а мне наоборот, какой-то воздух новый, свежий, безумный такой, за рамками всех рамок.

Зачем Лигети, для этого Малер есть, Хиндемит.  :)

... и добавил:

Оксюмороните, брат.  :) "Не выше", но "более богатая"...  :gigglechuckle: Так "богатее", или "сложнее"? Это же не одно и то же. Ну сложнее, это да. Но мы же понимаем, что сложное ≠ красивое и ≠ богатое. Оно просто сложное, то есть сложенное из большего числа элементов. В просторечье это называют "наворотили". )

Ну, знач, пусть будет лэт ит би :dontmention:
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 15:52:46 от Ulysses »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9170
  • Репутация: +3252/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27805 : Сентября 09, 2023, 17:00:40 »

Ну, знач, пусть будет лэт ит би :dontmention:

Лэт ит би
За сараем лежало
Я кривил,
Его видя, губой.
И в мозгу у меня пробежало:
Я, быть может, какой-то тупой.
 :)


... и добавил:

На счет уровня восприятия- Уровень обычного слушателя который слышит общую картину но не слышит нюансы . И уровень уже играющего - снимающего партии- Это разные уровни!

Это конечно. Я музыкантов имел в виду. Конечно, муз. уровень, например, моих знакомых цыган, которые слушают "ум-ца-ца, ум-ца-ца", и уровень знакомого гитариста - разница тут есть, мягко говоря... )
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 17:10:07 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3322
  • Репутация: +5363/-9
  • Simple solution
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27806 : Сентября 09, 2023, 19:05:02 »
Это не "выше", это сложнее, более богатая гармоническая палитра. 
Да, я именно об этом и хотел сказать. "Более богатая" - количественная" составляющая восприятия, т.е. чего больше чем было. Это как пропускная способность сети, было десятки кб, затем мега, дальше гига. И то что может мегабитная сеть может и гигабитная, а наоборот нет.

... и добавил:

Оксюмороните, брат.  :) "Не выше", но "более богатая"...  :gigglechuckle: Так "богатее", или "сложнее"? Это же не одно и то же. Ну сложнее, это да. Но мы же понимаем, что сложное ≠ красивое и ≠ богатое. Оно просто сложное, то есть сложенное из большего числа элементов. В просторечье это называют "наворотили". )
Если из большого числа элементов доступно только 2, то неравенство "сложное ≠ красивое и ≠ богатое" решается очень просто - заходит/незаходит ;D

... и добавил:

... очень знакомо и полезно!+
Иногда когда дадут гармонию (ДК)вещи...а знаков нету (не при ключе) сам потом подставляю нужные ступени.


https://youtu.be/Xmh5IXS4zbw
;D Прикольный дирижер! Так что я с большим удовольствием послушаю Ла гадзу ладру Россини
Заходит лучше :bot:
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 19:24:50 от Snazamanaz »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53376
  • Репутация: +33840/-100
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27807 : Сентября 09, 2023, 19:44:24 »
Классика как отдушина..ото всего)) ;)

... и добавил:

Отослал 98й...  :'(

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27808 : Сентября 09, 2023, 20:40:31 »
Классика как отдушина..ото всего)) ;)

... и добавил:

Отослал 98й...  :'(

Записал одним махом, но пока не отослал. Минус неудовлетворительного качества ИМХО  >:D
Может струны поменяю завтра, так перепишу. А то совсем уж жухло как-то))
А не перепишу, пошлю вот это вот!
 ;D ;D
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 20:42:38 от Ulysses »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53376
  • Репутация: +33840/-100
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27809 : Сентября 09, 2023, 20:46:28 »
 :D ;D
...
...я кое-как настроил...гитару в педаль(DDR) - миникомб(Forte :pozor:) - ноут Лин.вход ...репер!)))

... и добавил:

От натурального звука осталось 20%....))))