Форум гитаристов

Мужики,  лично мне так видится, что вы пытаетесь спорить о совершенно разных вещах..........сравнивать не сравнимое.............Искусство фразировки - скорее технический навык, мастерство исполнения, динамическая категория, рождена джазом . Без него ессно импровизацию, соло, не сыграть. Характеризует именно мастерство исполнителя.
"Мелодия" же -  суть сочинительство. ....скорее статичная музыка....... музыка которая одинаково звучит не взирая на исполнителя. Характеризует мастерство композитора.     
Не логично ожидать от динамичного гитарного соло - такого же содержания (в части композиторства) , которое присутствует в статичных классических произведениях. Хотя конешь "толика" мастерства композитора необходима.

а чо тут спорить,  главное  - положительные эмоции от прослушанного 



Ozzy doing CRAZY TRAIN with very young japanese guitarist Yuto Miyazawa.


от взгляда на большее количество плюсов у действительно хороших роковых групп с хорошим вокалом пока отказаться не готов - инструментальный рок у большинства современных  групп  - без мелодии (ну  нет там её, может быть за исключением короткого рудимента какого то, затыренного из типа генетической памяти своего народа, или у кого из соседней нации подслушанный  )  - Полонез Огинского, упомянутый в какой то ветке форума adolfio, времена года Вивальди (откуда успешно умыкнула свой успех тогда мулатная скрипачка Ванесса Мэй ), Difficult To Cure - Blackmore,  Metal Heart - Accept 1985...., когда баланс между вокалом и проигрышем(в каждом произведении он, общими стараниями участников группы,  относительно безопасно колышется плюс минус лапоть ) ощутимо и опасно давал крен в пользу проигрыша, многие музыканты  в поисках спасения старательно начинали рыть ямы и норы  в классической музыке.......ИМХО 

 мастерство исполнения, динамическая категория, рождена джазом.......
джаз - это отдельная тема, там сильно развита непредсказуемая для непосвященных, не играющих: ритм секция - попрыгать на хаотичном, по желанию музыкантов, чередовании долей, сметы ритма, хаотичному затуханию и нарастанию уровня звука - все на первый взгляд хаотично, но все великолепно слаженно - как куча рыб в океане, которая вроде бы бестолково мечется из стороны в сторону, а потом стая замирает в великолепном рисунке, потом вроде бы снова распадается на мечущиеся мелкие стайки, но после той кратковременной гармонии, что тебе стая рыб на миг продемонстрировала, до этого  кажущися хаос уже вроде и не хаос, можешь наслаждаться тем, что другим недоступно, пока 

... и добавил:

ага, вот и Зинчук там много чего нарыл... причём роют-то одну классическую попсу, то, что на поверхности, в этом плане гораздо интереснее классические гитаристы, которые играют переложения Баха, Шопена, а некоторые сумасшедшие япошки умудряются симфонии Дворжака впихнуть в 6 струн... и у классических товарищей есть фразировка, может, не столь изощрённая, как у электрогитарных собратьев, которым электричество даёт большой плюс в этом, но и динамика, и фразировка - это всё отрабатывается попочасами, ну и , конечно, опыт... сын ошибок трудных... и гений.. стивов ваев друх....  а где, интересно, наши победители, чего про концерт не рассказывают? 

gbrecords, чо ты тут мну лебединую песню испортил ? про видение джаза писал, и похоже аллегории не фонтан получились, хотя для моей чешуи сойдет.......

... и добавил:

ты ж сам писал цЫтаты из "Хромой Судьбы" - смысл копаться дальше ? Пушкина будут читать одни, а Сортир Сортирыча - другие,.......... 

... и добавил:

ага, вот и Зинчук там много чего нарыл...   

Зинчук - нормальный технарь (пардон, старина, проклятое демократическое воспитание !!!!  (c)Стругацкие "Отель у Погибшего Альпиниста"  )
извини, ни тебе, ни мне, ни многим другим с такой тщательностью или мастерством  не сыграть(про это в своё время говорил Slon) - то, что он играет - да не прикалывает, но и у Малмстима тоже немного таких вещей, что разбуди тебя среди ночи, и ты начнешь с закрытыми глазами дудеть сквозь зубы(гитара чуть поотдаль, да и еще и не подключена, зараза....... ), вставляя куда ни попадя в бессмертное творение Ингви  свои кусочки сол в виде ненормативной лексики, потому что ночь !!!!!!(плллять) тоже хочу спать !!!!!!!!!!(пппппять), etc,etc,etc.....

в том и дело, что Сортир Сортирыча не будут читать... я вот ни разу не встречал, чтобы где-то публично исполнялся Леопольд Моцарт, а вот его сына исполняют направо и налево, как будто и не прошло нескольких веков 
а Зинчук - да, нормальный парень, токо попсарь, вот если б он какой кончерто гроссо шнитковское перелопатил - тогда да, зауважал бы, а так - только соло из антоновской песни достойно внимания 

да, Зинчук и Антонов - хороший тандем был, хотя чуть раньше до Зинчука там и"Аракс" нарядно играл, только кто лидер гитара был -  Голутвин или Мардалейшвили ?

... и добавил:

в том и дело, что Сортир Сортирыча не будут читать

будут и читают: навязывают, гады -  чего ты слышишь каждый день в маршрутках? в НН шансон и  низкопробная попса - вот тебе и Сортир Сортирыч

     в том и дело, что Сортир Сортирыча не будут читать

будут и читают: навязывают, гады -  чего ты слышишь каждый день в маршрутках? в НН почти в каждой шансон и  низкопробная попса - вот тебе и Сортир Сортирыч во всей красе 

такая шняга
гадом буду я
ты рюмку браги
выпей за меня…

ты согласен слушать такие  "шедевры" с образцами "изящной словесности" и в аккомпанементе "изысканно - джазовой" гармонии ? 

ну и хрень 

... и добавил:

сносная тяжесть небытия 

... и добавил:

ну что, парни, как концерт-то?

"Это я к чему, что когда просто чего то не хватает или просто нет ... ни в таланте, ни в желании, ни в технике , ни во времени или просто банально лень , то тогда заканчивается классика и начинается Джаз в лучшем случае"
===
Зы. Джаз начинается тогда, когда есть и талант, и желание, и техника. И он давно уже стал классикой.  ИМХО.

да, стал, но классика - это в первую очередь внятная мелодия, емае, в джазе идет демонстрация наработанной до немыслимых высот техники из всего, что умеет издавать звуки

и в джазе полно канонических тем и мелодий, не надо забывать
а по поводу мелодии... Исаак Шварц сказал:
"...я могу сделать любую замороченную оркестровку, наплести любых самых многозначительных диссонансных пируэтов. Но по-настоящему самое трудное для каждого композитора и самое большое для него счастье — все этого хотят, пусть не врут, что им это все равно, просто почти никто этого не может, потому что это не придумывается, а сваливается с неба, озаряет — сочинить свежую, сильную, запоминающуюся мелодию! Все остальное — дело техники".